Plazma vs LCD

[don111]

chwalą za to 3d, fajnie by było gdyby wszyscy poszli tą drogą pasywnego 3d

ale jako tv do AV roomu się zupełnie nie nadaje, chyba że dziennego :)

jak chcecie się pośmiać to na tej stronce jest jeszcze coś lepszego - test leda Panasonica E30, kosztuje tyle co G30

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sittek]

WERDYKT

 

Panasonic TX-P46GT30E zwycięża teście ze względu na znacznie lepszą czerń, kilkukrotnie wyższy kontrast, lepszą rozdzielczość dynamiczną oraz wysoką plastyczność i szczegółowość obrazu, otrzymując naszą gorącą rekomendację i najwyższą ocenę TV TEST:

 

Z kolei LG 47LW570S otrzymuje zasłużone wyróżnienie za jakość efektów 3D. Naszym zdaniem Cinema3D rzeczywiście działa, a FPR to Foliowy Polaryzator Rewelacyjny!

[sittek]

oczywiście jest to cytat z testu.

[KrzysiekA]

oczywiście jest to cytat z testu.

Panowie porównujecie topową plazmę ze 100Hz LCD. Porównajcie do jakiegoś topowego LCD który ma kontrast statyczny 5000:1. Poza tym ta wspaniała czerń owszem jest wspaniała ale tylko w pomiarze gdy kolorymetr zasłoni pole pomiarowe. Jak światło otoczenia pada na ekran który jest o wiele jaśniejszy od ekranu LCD to nie jest już takie oczywiste.

 

LG ma kontrast do 960:1 i porównujecie go do telewizora który ma kontrast 4000:1 no to jaki może być wynik tego porównania?

[Wojtek76]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Porownali telewizory o podobnej cenie, w dodatku taniego produenta jakim jest LG, czego wiecej chcesz? By porownywac 5 krotnie drozszego LEDa z GT30?

Tutaj jest porownanie z topowym Kuro oraz wzmianka o topowej Toshibie, ktora jednak jest gorsza od VT30.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

porównanie dotyczy 2 telewizorów z tego samego przedziału cenowego i nie ma na celu udowodnienia wyższości żadnej z technologii

ot takie po prostu porównanie :)

tutaj kolejny przykład i wiele różnych porównań do GT30 przy teście LEDa w tej samej cenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

"W trybie 2D testowana Viera jest klasą samą dla siebie. Flagowy TX-P50VT30E oferuje plastyczność i naturalność obrazu najwyższej próby, która naszym zdaniem pozostaje jeszcze poza zasięgiem takich rywali jak Toshiba 55ZL1 czy LED-owe Samsungi z serii D8000. W ciągu ostatnich 3 lat spotkaliśmy się tylko z jednym, jedynym telewizorem LCD, który plastycznością dorównywał Vierze, a był nim to ubiegłoroczny flagowy model Sony KDL-46HX900.

 

Podobnie jak w przypadku testowanego wcześniej TX-P46GT30E, oglądanie filmów Panasonicu TX-P46GT30E w warunkach kina domowego (tj. w zaciemnionym pomieszczeniu) było czystą przyjemnością i absolutną frajdą: obraz był czysty, wyraźny, kontrastowy i niesamowicie plastyczny. Świat filmu widziany na TX-P50VT30E był niesamowicie realistyczny, niemal namacalny, a w oddanych z niezwykłą plastycznością i sugestywnością szczegółach można było się dosłownie pławić."

 

Dokładnie takie same wrażenia miałem już oglądając VT30 w sklepie na dobrym materiale, o czym pisałem już wcześniej. Realizm i plastyczność - to trafne określenie.

Ale to przecież zapewne test "mafii plazmowej" :)))

[KrzysiekA]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Porownali telewizory o podobnej cenie, w dodatku taniego produenta jakim jest LG, czego wiecej chcesz? By porownywac 5 krotnie drozszego LEDa z GT30?

Tutaj jest porownanie z topowym Kuro oraz wzmianka o topowej Toshibie, ktora jednak jest gorsza od VT30.

Cytuję.

Inaczej mówiąc czerń Viery TX-P50VT30E jest niemal 35% ciemniejsza od czerni GT30. Tak dobry wynik, przy jasności bieli rzędu 81 cd/m2 daje bardzo wysoki kontrast ANSI 4809:1.

 

Jaja sobie robicie. Wiem jak wygląda 81cd/m2 Może niech zmierzą czerń dla wyłączonego telewizora to wtedy będzie idealna.

Kontrast powinno się pomierzyć dla 120 cd/m2 tylko że jakby pomierzyli przy takiej jaskrawości to by się okazało że kontrast wyjdzie poniżej 1000:1 bo przy takich jaskrawościach ogranicznik mocy zaczyna zaginać krzywą gammy.

Jak to się mówi powiedz mi jakie mają wyjść wynika a metoda pomiaru się zawsze znajdzie.

 

Podobnie jak w przypadku testowanego wcześniej TX-P46GT30E, oglądanie filmów Panasonicu TX-P46GT30E w warunkach kina domowego (tj. w zaciemnionym pomieszczeniu)

I to wszystko tłumaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

LG ma kontrast do 960:1 i porównujecie go do telewizora który ma kontrast 4000:1 no to jaki może być wynik tego porównania?

 

w sumie taki sam, jakby do tej plazmy porównać toshibę 46WL768G z kontrastem 1300:1 i "czernią" w przedziale 0,05-0,18 w zależności gdzie zmierzona (clouding). Inna liga.

 

Jak to się mówi powiedz mi jakie mają wyjść wynika a metoda pomiaru się zawsze znajdzie.

 

mówisz że test był zmanipulowany?

[don111]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj jest dobrze wyjaśnione wszystko

a Krzysiek chyba sobie coś pomylił, plaźmie przy maksymalnej jaskrawości czerń nie zmienia się...

co do jaskrawości - nie wszystkim musi świecić jak halogen żeby było dobrze, ale jedno jest pewne plazma najlepiej się sprawdza jako ekran do kina domowego, w przeciwieństwie do LCD

te lepiej wypadają przy rodzinnym obiedzie z familiadą :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

w sumie taki sam, jakby do tej plazmy porównać toshibę 46WL768G z kontrastem 1300:1 i "czernią" w przedziale 0,05-0,18 w zależności gdzie zmierzona (clouding).

Akurat mierzyłem kontrast w moim i ma 1950:1. Tylko że zapominacie o jednym. Kontrast mierzony kolorymetrem który zasłania miejsce mierzone nie jest nawet w połowie tak dobry jak kontrast naprawdę widziany. Większość plazm ma jaśniejszy ekran od większości LCD co powoduje że przy świetle dziennym czerń widziana jest tak naprawdę kilkanaście razy jaśniejsza niż czerń pomierzona a kontrast kilka razy gorszy. Wystarczy pójść do sklepu i porównać.

[don111]

bzdura

kontrast jest taki sam chyba że świeci prosto na ekran mocne światło a nie zwykłe dzienne warunki jak sugerujesz

chyba że myślisz że każdy ma takie warunki jak w sklepie albo u Ciebie...

[KrzysiekA]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj jest dobrze wyjaśnione wszystko

a Krzysiek chyba sobie coś pomylił, plaźmie przy maksymalnej jaskrawości czerń nie zmienia się...

co do jaskrawości - nie wszystkim musi świecić jak halogen żeby było dobrze, ale jedno jest pewne plazma najlepiej się sprawdza jako ekran do kina domowego, w przeciwieństwie do LCD

te lepiej wypadają przy rodzinnym obiedzie z familiadą :)

120 cd/m2 to niezbędne minimum. 82cd/m2 jest nieprzyjemnie ciemne. Owszem że czarny się nie zmienia tylko że jak dasz test do pomiaru kontrastu to okaże się że nie jesteś w stanie uzyskać na białym więcej 80cd/m2. Dlatego najprawdopodobniej tak zmienili jaskrawość żeby przy białym nie działał jeszcze ogranicznik mocy matrycy a potem zmierzyli kontrast. Wyszedł im wysoki tylko że przy takiej jasności można oglądać jedynie po ciemku.

 

bzdura

kontrast jest taki sam chyba że świeci prosto na ekran mocne światło a nie zwykłe dzienne warunki jak sugerujesz

chyba że myślisz że każdy ma takie warunki jak w sklepie albo u Ciebie...

Tylko ślepy nie widzi tego że ekran plazmy przy wyłączonym telewizorze jest jaśniejszy od telewizora LCD. Logicznym jest że czarny nie będzie czarniejszy niż czerń ekranu telewizora wyłączonego no bo jakim cudem. Przy świetle dziennym czarny na plazmach jest dużo jaśniejszy od czarnego na telewizorach LCD i nie trzeba tu naprawdę halogenów.

 

I nie piszę tu o czarnym pomierzonym bo pomiar w tym wypadku jest zafałszowany przez to że kolorymetr zasłania część mierzonego ekranu i jest pod nim po prostu dużo ciemniej. Piszę o czerni widzianej prze oglądającego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

z testu Kuro

Otóż przy jasności bieli rzędu 90 cd/m2 testowany Pioneer Kuro miał w trybie Film czerń rzędu 0,00001936 cd/m2, czyli poza zakresem pomiarowym naszego kolorymetru. Taki wynik daje współczynnik kontrastu równy 4.670.285:1!

 

skąd te dane wzięli skoro poza zakresem pomiarowym :)

[KrzysiekA]

z testu Kuro

Otóż przy jasności bieli rzędu 90 cd/m2 testowany Pioneer Kuro miał w trybie Film czerń rzędu 0,00001936 cd/m2, czyli poza zakresem pomiarowym naszego kolorymetru. Taki wynik daje współczynnik kontrastu równy 4.670.285:1!

 

skąd te dane wzięli skoro poza zakresem pomiarowym :)

A świstak siedzi i zawija w papierki.

 

I do tego jeszcze tak dokładnie. Osobiście nie zmam kolorymetru którzy mierzy z dokładnością większą niż 0,001 cd/m2 no ale może się mylę.

[mczaj]

KrzysiekA, powiedz, skąd u ciebie taka nienawiść do plazmy? najpierw te teksty z "czyszczeniem butów" teraz te brednie...

Nawet Bobcat jak poszedł zobaczyć co i jak, to z jego relacji jasno wynika, że te wszystkie twoje banialuki są ... banialukami właśnie :))

Tylko że miał chłop odwagę i to napisał, a ty brniesz i brniesz.

 

Jak myślisz, czemu wszędzie piszą że obraz z VT30 jest po prostu znakomity, a tylko ty w kółko klepiesz swoje coraz to bardziej fantastyczne teorie? Wszyscy eksperci i użytkownicy z tego forum powinni udać się do ciebie na korepetycje? Pokażesz im swoją boską toshibę i pewnie padną na kolana? :))

[slayer]

mczaj@

to jest tak jak z byłą dziewczyną/żoną... po rozstaniu, do której uczucia zmieniają się o 180'

 

zanim Krzysiek kupił Tośkę był zwolennikiem plazm... zawiódł się i teraz w sumie same wady widzi... :)

tylko to mi na myśl przyszło po przeczytaniu twojego posta :)

[KrzysiekA]

KrzysiekA, powiedz, skąd u ciebie taka nienawiść do plazmy? najpierw te teksty z "czyszczeniem butów" teraz te brednie...

Nawet Bobcat jak poszedł zobaczyć co i jak, to z jego relacji jasno wynika, że te wszystkie twoje banialuki są ... banialukami właśnie :))

Tylko że miał chłop odwagę i to napisał, a ty brniesz i brniesz.

 

Jak myślisz, czemu wszędzie piszą że obraz z VT30 jest po prostu znakomity, a tylko ty w kółko klepiesz swoje coraz to bardziej fantastyczne teorie? Wszyscy eksperci i użytkownicy z tego forum powinni udać się do ciebie na korepetycje? Pokażesz im swoją boską toshibę i pewnie padną na kolana? :))

Czyszczenie butów było podpuchą. Do plazmy nie odczuwam żadnych emocji.

Co do bredni to mogę jedynie powiedzieć że każdy ma prawo mi udowodnić że są to brednie ty również. Więc dlaczego tego nie robisz?

Czy może brednią jest to że przeciętny ekran plazmy jest jaśniejszy od przeciętnego ekranu LCD?

A może twierdzisz że włączona plazma może wyświetlić czarny ciemniejszy od plazmy wyłączonej. Tu naprawdę nie trzeba wielkich metod pomiarowych.

Pójdź do sklepu gdzie stoi obok siebie plazma i LCD poczekaj aż na ekranie pojawi się jakiś motyw z dużą czarną powierzchnia i porównaj sobie czarny na obu. Im jaśniejsze pomieszczenie tym różnica na niekorzyść plazmy będzie większa. Za to im ciemniej tym mniejszą różnicę widać. Poniżej pewnej jasności nie będzie żadnej różnica a podobno na plazmie czarny powinien być dużo ciemniejszy.

 

Być może różnicę na korzyść plazmy będzie widać po ciemku.

[mczaj]

Rozumiem, rozumiem.

Powiedz jeszcze tylko, te wrażenie subiektywne odnośnie znakomitego, kontrastowego obrazu ze znakomitą czernią - to zmyślają ci eksperci?

Czemu to robią?

 

mczaj@

to jest tak jak z byłą dziewczyną/żoną... po rozstaniu, do której uczucia zmieniają się o 180'

 

zanim Krzysiek kupił Tośkę był zwolennikiem plazm... zawiódł się i teraz w sumie same wady widzi... :)

tylko to mi na myśl przyszło po przeczytaniu twojego posta :)

 

to może być całkiem trafna teoria :)

[KrzysiekA]

Rozumiem, rozumiem.

Powiedz jeszcze tylko, te wrażenie subiektywne odnośnie znakomitego, kontrastowego obrazu ze znakomitą czernią - to zmyślają ci eksperci?

Czemu to robią?

Czy to ci sami eksperci co pomierzyli czerń rzędu 0,00001936 cd/m2. I na dodatek udało im się to zrobić to poza zakresem pomiarowym kolorymetru?

Rozumiem, rozumiem.

Z tego co przeczytałem w tym teście do testowali to w warunkach idealnych dla kina domowego czyli po ciemku. Teraz wypadałoby żeby przetestowali telewizor w świetle dziennym.

 

I wypadałoby żeby czarnego w takich warunkach nie mierzyli kolorymetrem.

[mczaj]

Ci eksperci, inni eksperci, jeszcze inni eksperci - praktycznie wszyscy uznają obraz VT30 za znakomity...

Czemu to robią, czemu są tak podli?

[KrzysiekA]

Ci eksperci, inni eksperci, jeszcze inni eksperci - praktycznie wszyscy uznają obraz VT30 za znakomity...

Czemu to robią, czemu są tak podli?

Doprawdy. Nie zauważyłem żeby wszyscy eksperci tak twierdzili.

[mczaj]

Zapodaj jakiś test specjalistycznego portalu, gdzie tak nie twierdzą, nie wierzę, że jesteś gołosłowny, na pewno masz przykłady.

[KrzysiekA]

Zapodaj jakiś test specjalistycznego portalu, gdzie tak nie twierdzą, nie wierzę, że jesteś gołosłowny, na pewno masz przykłady.

To brzmi tak jakbym miał ci udowodnić że nie istnieją krasnoludki. Czegoś takiego nie da się udowodnić. Ale spróbuję.

 

Długo nie musiałem szukać. VT30 na drugim miejscu a na pierwszy (o boże) LCD. Jakiś LCD śmiał być lepszy w testach od następcy Kuro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Tylko ślepy nie widzi tego że ekran plazmy przy wyłączonym telewizorze jest jaśniejszy od telewizora LCD. Logicznym jest że czarny nie będzie czarniejszy niż czerń ekranu telewizora wyłączonego no bo jakim cudem. Przy świetle dziennym czarny na plazmach jest dużo jaśniejszy od czarnego na telewizorach LCD i nie trzeba tu naprawdę halogenów.

Krzysztofie, nie wszystko jest takim jak sie wydaje...logika mowi, ze technologia plazmowa jest znaczaco lepsza jezeli chodzi o jakosc obrazu, a wiemy, ze zdarzaja sie LCD lepsze od niektorych plazm.

[KrzysiekA]

I do tego jakość Video tylko 93 punkty na 100 możliwych. Jak oni śmieli.

 

Krzysztofie, nie wszystko jest takim jak sie wydaje...logika mowi, ze technologia plazmowa jest znaczaco lepsza jezeli chodzi o jakosc obrazu, a wiemy, ze zdarzaja sie LCD lepsze od niektorych plazm.

Jeżeli już mówimy o logice, pomiary raczej mówią że tak jest na odwrót.

[Wojtek76]

Krzysiu a wspominajac o ligice to czy moze uwzgledniasz takie czynniki jak to, ze LCD zdecydowanie mocniej swieci od plazmy i w momencie wlaczenia , nawet subiektywnie ciemniejszy ekran rozswietla sie jak zarowka? Czy bierzesz pod uwage to co Ci uzytkownicy plazm pisza, ze w sklepach czesto jest plazma na byle jakich ustawieniach, to moze skoro nie wierzysz uzytkownikom plazm to uwierz Bobcatowi, w koncu to on najzacieklej obok Ciebie bronil LCD i pisal negatywy na plazme. Poszed , pobawil sie i eureka, okazalo sie, ze jednak chlopaki z obozu plazmy nie klamia.

[mikson]

To brzmi tak jakbym miał ci udowodnić że nie istnieją krasnoludki. Czegoś takiego nie da się udowodnić. Ale spróbuję.

 

Długo nie musiałem szukać. VT30 na drugim miejscu a na pierwszy (o boże) LCD. Jakiś LCD śmiał być lepszy w testach od następcy Kuro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak miło wracamy na głównego nurtu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Krzysiu a wspominajac o ligice to czy moze uwzgledniasz takie czynniki jak to, ze LCD zdecydowanie mocniej swieci od plazmy i w momencie wlaczenia , nawet subiektywnie ciemniejszy ekran rozswietla sie jak zarowka? Czy bierzesz pod uwage to co Ci uzytkownicy plazm pisza, ze w sklepach czesto jest plazma na byle jakich ustawieniach, to moze skoro nie wierzysz uzytkownikom plazm to uwierz Bobcatowi, w koncu to on najzacieklej obok Ciebie bronil LCD i pisal negatywy na plazme. Poszed , pobawil sie i eureka, okazalo sie, ze jednak chlopaki z obozu plazmy nie klamia.

Z tego co pisał Bobcat to uważa że jego telewizor jest lepszy.

Co do jasności podświetlenia to nie jest zupełnie prawdą. Przy włączeniu nawet jak ustawię podświetlenia na maksa to przy świetle dziennym mam czarny smoliście czarny mimo to że biały wali po oczach. Inaczej jest wieczorem. Tylko że po to jest regulacja jasności podświetlenia żeby nie waliło po oczach. Skoro są telewizory LCD które mają kontrast 5000:1 i mona w nich ustawi biały na 80cd/m2 i przeciętna plazma ma podobny kontrast to czarny nie ma prawa być jaśniejszy niż na plazmie przy tej samej jasności koloru białego.

[Wojtek76]

Bardzo dziwne masz rozumowanie. TO moze sprobuj zamowic profesjonalna intalacje AV do domu i zapytaj w takim profesjonalnym salonie co Ci poleca, markety zostaw tym razem w spokoju.