Ekranowanie interkonektu

[Papamek]

Co właściwie oznacza określenie, że interkonekt jest ekranowany?

Pewnie ma dodatkową wiązkę przewodów (siatkę) otaczającą dwie żyły. A czy jest ona połączona z masą? Chcę zrobić samodzielnie taki interkonekt, powiedzcie jak to zlutować.

[maleo]

ekran przylutuj z jednej strony -od strony źródla...

[maleo]

...do masy oczywiście...

[rolf001]

.. a jeżeli ekran jest przylutowany od strony nie żródła a wzmacniacza...to co. ? pogorszy to dżwięk..nie będzie efektu ekranowania.. jak to jest ?

[Krzemien]

W przypadku interkonektów kabel powinien być koncentryczny, tworzenie wymyślnych pseudo-ekranowanych konstrukcji nie na najmniejszego sensu. Zaś wystąpienie pętli masy w domowym audio jedynie świadczyć będzie źle o samym sprzęcie.

 

BTW nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale dopisujesz się do wątku sprzed 2 lat :-)

[rolf001]

no zauwazyłek iz już 2 lata, ale czy w takim przypadku > podłączony ekran od strony wzmaczka nie zmienia efektywności ekranowania...?

[LeStat]

Interkonekt niekoniecznie musi być koncentryczny, z wyjątkiem cyfrowych. Zwykle każdy koncentryk ma ekranowanie. Tworzenie wymyślnych konstrukcji z ekranem na interkonekcie DIY rzeczywiście nie ma sensu. Najlepiej zrezygnować z niego wogóle.

[Gość]

rolf001

Masz coś ze skrzynką pocztową (Twoja przesylka nie zostala [email protected]: Przekroczony limit)

Taki komunikat wraca mia spowrotem.

A co do tej sprawy to chętnie , ale zajmie mi to troche czasu - muszę zrobić porządek:)

 

Przepraszam , że nie na temat

[Gość]

Znowu to samo:

Twoja przesylka nie zostala dostarczona.

 

[email protected]: Przekroczony limit

[Gość]

Wysyłam przez onet ( z innego konta) i także przychodzi odpowiedź - konto przepełnione:(

[Brencik]

oczywiscie ze interkonekt powinien byc ekranowany, ale nie musi byc to koncentryk. moze byc to linia symetryczna tak jak dla XLR gdzie (-) jest poprostu masa a ekran polaczony jak w systemie symetrycznym XLR z jednej strony czyli przy wzmaku.

W przypadku sygnalow m.cz. ekran jest najlepszy gdy nie plynie pzrez niego prad czyli wlasnie jest podlaczony tylko z jednej strony! Skutecznosc ekranowania koncentryka zaczyna sie przy okolo 60kHz. Ale i tak lepiej zastosowac koncentryk niz jakis kabelek w ktorym sa jakies dziwne zyly jak w pzrewodzie zasilajacym.

[Krzemien]

Są dwie szkoły jeśli chodzi o ekranowanie połączeń symetrycznych. Jedna mówi o odcinaniu ekranu z jednej strony, druga natomiast zaleca tworzenie pełnych połączeń. Osobiście jestem zwolennikiem drugiej metody, ponieważ spotykam się już z systemami, w których właśnie brak tego ekranu powoduje przedostawanie się zakłóceń RF do torów przedwzmacniacza i powodowanie dość brzydkich efektów...

 

Zresztą, na zdrowy rozum: co szkodzi, jeśli wszystkie urządzenia znajdują się na współnym potencjale masy. Oczywiście znów wykluczam tu przypadkowe pojawienie się urządzenia, które łamie tę zasadę i wprowadza bałagan i dla niego tę masę trzeba odcinać.

[bodo_z]

Masa powinna być podłączona z dwóch stron, szczególnie w tedy gdy urządzenia są podłączone do sieci elektrycznej przewodem 2 żyłowym a nie 3 żyłowym , oprócz tego w przypadku gdy przewód ochronny instalacji 3 żyłowej jest podłączony na obudowę lecz masa audio nie jest połączona galwanicznie z obudową . Jedynie w tedy gdy masa audio i przewód ochronny są połączone galwanicznie może być konieczność odcięcia masy w IC i to tez w przypadku gdy więcej niż jedno urządzenie ma przewód ochronny połączony z masą układu . Wtedy jest możliwość że obie masy będą tworzyć pętlę i wprowadzi to zakłócenia . Dorobienie do urządzenia gniazda Iec i podłączenie przewodu ochronnego na obudowę w urządzeniach gdzie producent przewidział przewód 2 żyłowy najczęściej skutkuje pogorszeniem dźwięku , mamy w tedy dylemat czy i gdzie podzielić masę audio by przerwać pętlę masy i usunąć zakłócenia. Lub nie podłączamy przewodu ochronnego na obudowę a tylko na izolowany od obudowy rdzeń transformatora lub na ekran transformatora i to pod warunkiem ze nie jest połączony z masą audio . Pozdrawiam Bodo_z

[nemek]

No to w końcu z , której strony ma być podłączony ekran?

Na tym forum piszą różnie jedni , że od cd, inni że od wzmacniacza, niby wiadomo a jednak nie.

W IC Eagle, który miałem była oznaczona kierunkowość i ekran był od wzmacniacza.

Teraz mam od kumpla IC na srebrnych drutach i ekran jest od cd.

Proszę Was niech ktoś się wypowie

Pozdr.

[Krzemien]

Jeżeli chodzi o interkonekt na złączach RCA, to ekran jest jednocześnie przewodnikiem (kabel koncentryczny) i musi być podpięty z obu stron - to chyba oczywiste. Wszelkie konstrukcje typu kabel z dwoma żyłami w środku i ekran podpięty tylko z jednej strony nie mają kompletnie żadnego sensu.

Natomiast jeśli chodzi o połączenie zbalansowane ze złączami XLR, to - jak pisałem wcześniej - szkoły są dwie, ja wolę ekranować całe połączenie (bo czemu nie?). Chyba że producent urządzenia stworzył "Pin 1 problem" i powstaje pętla masy słyszalna jako brum. Wtedy ekran należy przerwać z jednej strony. Dyskusyjne jest za to z której...

[Brencik]

bodo_z, mylisz pojecia ekranu, masy i uziemienia. zresza ten tekst co zapodales nie jest twoj, to kopia z jakiejs chyba stronki, juz gdzies to widzialem.

 

Jak juz pisal Krzemien ekran dla RCA jest zyla powrotna dla sygnalu i musi byc podlaczony z obu stron zeby plynal prad (podstawowa zasda pzrepywu pradu -obwod musi byc zamkniety). W XLR zasadniczo tak nie jest, jednak czesto laczy sie ekran z obydwu stron (np CD i wzmak), co moim zdaniem nie jest dobre. lepiej juz (jesli chcemy dokonac ekwipotencjalizacji wszystkich uzradzen toru) polaczyc je oddzielnym pzrewodem wyrownawczym, a ekran przypiac od strony wzmaka. W ogole ekranowanie ma sens jesli przez ekran nie plyna prady robocze i jest polaczony w jednym miejscu. A sens dokonywania ewipotencjalizacji chassis urzadzen nie jest potzrebny bo urzadzenia audio pracuja w II klasie ochronnosci nie wymagaja uziemienia ani (dawniej zerowania). Nie tylko nie wymagaja ale tez nie wolno takich urzadzen podlaczac do pzrewodu ochronnego sieci. Jesli jednak audiofil musi polaczyc system z przewodem ochronnym sieci to niech podlaczy go tylko do jednaego z uzradzen i niech to bedzie wzmak. Ile klopotw wiecej dochodzi (patrz wpis bodo_z) gdy sosujemy takie polaczenia i to jeszcze kilku urzadzen naraz!petle masy gotowa i wtedy to juz kominowac tzreba bez sensu tylko utrudniajac sobie rozwiazywac proste problemy za pomoca calej masy srodkow zaradczych.

 

Zreszta tory symetryczne nie wymagaja same z siebie ekranowania (patrz skretka UTP) i ekran jest dodatkowym elementem ochrony od zaklocen zewnetrznych itp.

[Lutek]

> bodo_z

> Krzemien

 

IC (DIY na RCA) mam 2-zylowy + ekran. Polutowalem tak:

- jedna zyla z dwoch stron do bolca wtykow,

- druga zyla z dwoch stron do masy wtykow i w jednym wtyku zwarta z ekranem. W drugim wtyku ekran odciety.

Wtyki z odcietym ekranem w gniazdach wzmaka.

Duzo bylo o tym tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W watku tym, w dniu 24.01.05, godz. 22:23 zamiescilem zdjecie jak polutowalem. Co do sposobu podpiecia - czy ekran od strony wzmaka czy odwrotnie - wpisy byly rozne i nadal tak do konca nie wiemy jaka prawidlowa budowe powinny miec IC i jak wlasciwie podpiete.

 

Mam integre i cd-ka Rotela, gdzie przewody zasilajace sa dwuzylowe ( nie ma mozliwosci zerowania masy - obudow - bez wymiany na 3 zylowy i wtyczki 2b+0 ). Z Twojego (bodo_z) wpisu wynika, ze powinienem miec ekran polutowany do masy z obu stron. No dobrze..., ale wowczas czy mam dwie zyly zewrzec razem (przekroj zyly zwiekszy sie dwukrotnie, a opornosc zmniejszy sie o polowe wartosci oporu jednej zyly), czy tez zewrzec ekran z obu stron z jedna zyla i z obu stron do masy, a drugi - wiadomo - z obu stron do bolca ?

 

A moze taki IC - z dwoma zylami i ekranem - w ogole jest niewlasciwy ? Czy nie powinien byc z typowego przewodu koncentrycznego jednozylowego, w ktorym odleglosc zyly od ekranu jest taka sama (przy wielozylowych juz nie) i nie trzeba zastanawiac sie nad sposobem polutowania - bo tylko jeden jest mozliwy ?

Wowczas trzeba by sie rozgladnac za jakims np. gitarowym kabekliem

 

A tak w ogole..., ile zyl maja drogie, uznane IC na RCA i jak sa polutowane i czy wtyki z odcietym ekranem powinny bys wpiete do gniazd wzmaka czy cd-ka ? - czy jest to wyraznie oznaczone ?

Sa wprawdzie na nich strzalki z kierunkowoscia, ale spotkalem sie tu na forum z roznymi wpisami co do tej kierunkowosci. Byly wpisy, ze strzalka pokazuje kierune sygnalu od cd-ka do wzmaka, a byly tez takie ze odwrotnie...i badz tu madry :-)

 

Mam tez kabelek Klotza 4 zylowy + ekran i rowniez chcialbym z tego zrobic IC dla porownan. Hehe...., to jak tego polutowac ?

Moze tak:

- cztery zyly zewrzec razem itd. (przekroj ich zwiekszy sie 4-ro krotnie, a opornosc zmniejszy sie do 1/4 opornosci jednej zyly - opornosc ekranu bez zmian ),

 

- po dwie zyly (ale po przekatnej ) zewdzec razem i dalej juz tak samo jak w przypadku kabelka z dwoma zylami, czyli jak na wstepie napisalem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzemien]

W związku z tym polutuj jak chcesz, ważne żebyś Ty był zadowolony. Moim zdaniem wszystkie takie próby okażą się kompletnie bezowocne i pewno sam do tego za jakiś czas dojdziesz. A najlerpiej to kup kawałek dobrego kabla koncentrycznego audio z JEDNĄ żyłą w środku i będziesz miał problem redundancji z głowy.

 

Ludzie to sobie lubią problemy wynajdywać...

[Lutek]

> Krzemien

 

Mozesz jakis dobry, sprawdzony koncentryk polecic ?

 

A jakie jest Twoje stanowicsko co do wypowiedzi Brencika ?

" W przypadku sygnalow m.cz. ekran jest najlepszy gdy nie plynie pzrez niego prad czyli wlasnie jest podlaczony tylko z jednej strony! Skutecznosc ekranowania koncentryka zaczyna sie przy okolo 60kHz. "

[Krzemien]

Spróbuj kabla do gitar, np, Cordial CGK 122.

 

Wpisz Brencika odnosił się do ekranów połączenia symetrycznego, gdzie wewnątrz ekranu umieszczone są dwa przewodniki. Osobiście preferuję połączenia ekranowane w 100%. Bill Whitlock, pewien autorytet w tej dziedzinie, pisze:

 

Never ground the shield of a balanced cable only at the receiver end. I usually recommend grounding at both ends for two reasons. First, if the equipment input has marginal RF suppression, grounding the shield at the input will usually reduce the problem. Second, it doesn't require the use of a specially wired cable that might find its way into another system and cause unexpected problems.

[Molibden]

>Lutek

>A moze taki IC - z dwoma zylami i ekranem - w ogole jest niewlasciwy?

 

Jak najbardziej właściwy. Miejsce podłączenia ekranu to raczej sprawa drugorzędna - powinien być to punkt o mnijeszej ipedancji , ale to razcej trudno ustalić (wzm. czy źródło). Ptzu połaczeniu 1-żyłowym masa która jest jednocześnie ekranem i przewodem powrotnym może zbierać zaklócenia, dlatego warto ją ekranowac i np. dac drugą żyłę lub zewnetrzny ekran. Jednakże opór plecionki masy jest na tyle maly że SEM, jaki się na nim pojawi jest w znakomitej większości pomijalny (w każdym miejscu przewodu jest praktycznie ten sam potencjał masy). Łączenie żył nie jest wskazane bo wtedy rośnie pojemność między nimi a masą. Oporności przewodów są ok. milion razy mniejsze niż impredancja wejściowa wzmacniacza (np. 50mOhm - 50kOhm - 10^-3 do 10^3) i nie warto tak kombinować. Większa opornośc mogą mieć np. luty, styki. Proponują pomierzyć we własnym zakresi i samemu się przekonać JAK TO NAPRAWDĘ JEST. Tak samo kierunkowość wpięcia IC i dołączenia ekranu do masy - to są tylko dwie, mało różniące się mozliwości.

[Krzemien]

Molibden, wszystko się zgadza oprócz jednego: Zasadniczą cechą połączenia niesymetrycznego jest to, że sygnał użyteczny płynie jednym przewodnikiem W ODNIESIENIU do masy. A masa sama siebie nie może ekranować :-)

[rolf001]

.. no ja mam właśnie interkonekt Eagle Cable MC 90 który ma ekran od strony wzmaka fabrycznie chyba,,, i różnicę przy odwróceniu konektu słyszę !

[Gość]

znowu sorry panowie- rolf001

Nie wiem co jest grane .

Moje konta są ok!

Przed chwilą kończyłem aukcje na allegro i kilka osób się ze mną kontaktowało i wszysko było w porządku,

zresztą twoje mail-e dostaje !

[bodo_z]

Brencik

[Molibden]

To może wysyłasz nieświadomie zawirusowaną pocztę i antivir na serwerze jej nie przepuszcza?!

[Krzemien]

> bodo_z

 

W połączeniach wykorzystujących wzmacniacz nie widzi sygnału względem masy - jak to ująłeś - tylko wzmacniane są sygnały różnicowe od żyły gorącej i zimnej. Najprościej to sobie wyobrazić wrzucając jako stopień wstępny wzmacniacz różnicowy. Ekran jest pod tym względem w zasadzie zbędny. Oczywiście są urządzenia, które potrafią "zrzucić" 6dB jeśli nie wykorzystuje się wszystkich 3 kabli, ale to margines.

[Brencik]

wszystko ok, tylko ze zwierania ekranu w kablu z dwoma zylami z jedna z zyl na obydwu koncach to bezsens gdyz wowczas defakto zwieramy jedna z zyl srodkowych z tym "pseudoekranem" i robi sie zwykly koncentryk tylko jakis kaleki na dodatek bo z zyla w srodku na potencjale ekranu i pzrewodzaca nie dosc tego. dziwactwo.ekran z jednej strony i tyle. polaczenia symetryczne maja to do siebie ze sa symetryczne i sygnal pzrenosza roznicowo weic masy jako takiej wspolnej zadnej nie potzrebuja. owszem mzoemy polaczyc masy uzradzen wspolpracujacacyh ale mozemy zorbic to oddzelnym pzrewodem a nie za pomoca ekranu kabla sygnalowego (lepiej oddzielnym pzrewodem , tak jak to pzrewidziano w przypadku gramofonow wyprowadzajac na obudowie wzmakow zacisk GND umozliwiajacy takie polaczenie) gdyz to najgorsze chyba rozwiazanie wlasnie generujace przydzwiek itp (kto zajmowal sie pomiarami, pzretwornikami A?C, stopniai wejsciwoymi w woltomierzach itp kompensacja napiecia wspolnego , prtlami mas to wie o co chodzi i sam juz to na wlasnej skorze sprawdzal i wie ze tak naprawde tu nie ma miejsca na eksperymenty a sa okreslone drogi do uzyskania efektu)