Modyfikacja zwrotnicy esa ostinato^2

[KonradRak]

Co do mat bitumicznych, także już wyraziłem swoją opinię, one służą tylko do usztywniania "wątłych" skrzynek

Nie do usztywnienia tylko tylko wytłumienia. Dobrze tłumi bo jest gęsta (nie wiem tylko jaki zakres częstotliwości). Ja jednak mat nie stosuję. Jedynie gesty filc 5mm, luźniejszy 12mm, watolina o różnych gęstościach.

obudowa z 18mm i bez ani jednego wzmocnienia, i tak jest od lat.

Jeśli to prawda to nawet tego nie skomentuję. Obudowa kolumny to nie pudło rezonansowe gitary !

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ciekawe opracowanie. Nie czytałem tego wcześniej.

 

Żeby było konkretnie najlepiej wyszła kanpka

sklejka +mdf + mata bitumiczna + jakiś glut :) pewnie chodziło o jakiś klej

On tam w jednym przypadku kleił na klej do płytek w drugim filc przykleił prawdopodobnie na kontaktowy.

 

To nie są tanie kondensatory - prawdopodobnie to clarity cap PX

Trudno określić jakie dokładnie są ale patrząc na ekstremalnie ekonomiczne podejście do zwrotnicy to więcej niż dolara za jeden kondensator nie zapłacili.

 

arczi87

Teraz robie obudowę z MDF22, front 44 i na wszystko 3mm HDF. 3 wzmocnienia na metr wysokości. Więc mega sztywnośc jest.

 

rambo54

Czytam, że szukasz poprawy dzięki kondensatorom i przewodom. Tu Ci nie pomogę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Witam,

po serii różnych testów, w kolumnach został sam filc 10mm bez mat bitumicznych, umiejscowiony w tych samych miejscach w których była fabrycznie gąbka.

Seryjnie nie było gąbki na tylnej ściance za głośnikiem.

Najpierw pomyślałem że Pan Zawada zapomniał wyciąć jej w kształcie nie kolidującym ze zwrotnicą, ale chyba to było zamierzone że jej tam niema..

 

Bas ma lepszy rysunek ale jest go mniej, co nie zbyt mi pasuje.

Średnica jest czysta i rezonanse w okolicach 600Hz przestałem słyszeć.

Plus dla filcu. Maty bitumiczne się nie sprawdziły w tym przypadku.

 

Miałem też możliwość skorzystania z innego PRE i innej końcówki i wyszło że moj sprzęt deko muli,

(PRE w klasie A i AMP na mosfetach)

co przy tych kolumnach nie jest pożądane. Chwała im za to, zawsze reagują na zmiane KAŻDEGO elementu w torze audio.

[rambo54]

Odświeżę deko wątek, bo w procesie kolejnych modernizacji, usunąłem opornik 2,2 Ohma szeregowo i 10 Ohma równolegle w filtrze dla SS9300, w zamian cały front jest wyłożony 10mm filcem. Nie mogłem dojść do ładu z kłującym zakresem 7~10kHz który czasem brzmiał zbyt "dyskotekowo"

Po tej operacji lekkie przymulenie wyższej średnicy zniknęło zupełnie, pojawiła się w końcu najwyższa góra, i pomimo że ten brak opornika 2,2 Ohma szeregowo daje jakiś wzrost głośności o 3db to zakres 7~10kHz zupełnie nie męczy :)

Ale jednak jednak jest trochę za głośno ta góra, Wokale zbyt odchudzone, jakieś szumy itd.

Chciałbym dać tam jednak jakieś mniejszego opornika, ~1 ohm ale nie wiem jak mam przez L-Pad policzyć ten równolegle. Wychodzi że wogóle powinno tam siedzieć nie 10 ohm równolegle (przy 2,2 ohma szeregowo) tylko 19 ohma..? Nie bardzo sobie z tym radze... Pomoże mi ktoś z kolegów..?

Głośniki są 4 ohmowe, Vifa ma 87dB efektywność, SS ma 90dB

zwrotka w 1 poście.

Z góry spasiba balszoj :)

[woytl]

tu jest maszynka do liczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z tego co ja widzę na wykresach ss9300 ma chyba więcej niż 4 ohm raczej okolice między 5-6ohm wtedy by się wszystko zgadzało

ze swojej strony, jak kiedyś się wreszcie wybiorę mogę ci zaproponować rezystory dale 1% 25W 2ohm, (takie z aluminiowym radiatorem) używałem u siebie w zwrotnicy ale wróciłem do węglowych, więc sobie leżą i kwitną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Czyli jak dam o połowę mniejszy rezystor szeregowo to dwa razy większy równolegle mam dać..?

 

Dzieki Woytl

 

A to zwrotka oryginalna

 

 

Jak sobie korektorem zdejme wszystko od 5kHz w górę o 1dB to jest OK

ale do YT nie mam korektora ;)

Tak samo do Playera do filmów

[woytl]

jak policzysz dla 6ohm tłumienie o 4dcybele to ładnie wychodzi to co masz w zwrotnicy, 2ohm +12 równolegle to o 0,5decybela mniejsze tłumienie, może wystarczy

[rambo54]

Było 2.2 ohma i jest za cicho z górą i muli wyższy środek, wiec teraz bardziej coś na -1~2dB

[rambo54]

Ok, narazie wsadzam jakieś tanie ceramiki 0,75 Ohm i 39 Ohm.

 

Z tymi filcami na froncie to poszedłem wzorem Wilson Audio i Vandersteen. O ile u mnie wygląda to jak wygląda, w Vandersteenach nie widać nawet ;)

to no Wilson Audio jest to jednocześnie bardzo schludne wizualnie a słuchowo, kto słyszał ten wie z jakim spokojem i precyzją gra tam odwrócony focal

[audioburak]

Ciekaw jestem, jakie masz wewnętrzne okablowanie, bo jeśli walczysz o szczegóły, moim zdaniem powinna być taśma, litz, albo wręcz cienki solid; do 0,5 mm średnicy. Wbrew pozorom, pewne zniekształcenia barwy czy brak analityczności, otwarcia dźwięku to wynik kiepskiego okablowania; i to zarówno kolumn, jak i przewodów do nich. Zawsze możesz wrócić do punktu wyjścia, jak Ci się nie spodoba.

[rambo54]

Seryjnie były kimbery PR ale nie przepadam za tą firmą po doświadczeniach z modelem TC.

Wymieniłem na SC od Polinka.

Przekrój 1 mm dla Vify i 0,5 mm dla SS. Sztywne, dobrze się lutują, dużo lepiej niż te plecionki koszmarne jak kimber.

 

Kabel głośnikowy to Naim Nac A5 który mimo że jest tani nie ma dla mnie zupełnie brzmienia ani podbarwień

 

Kupiłem jakieś tanie ceramiczne rezystory 0,75 ohma i 39 omów jakieś jeszcze tańsze, do ustalenia równowagi tonalnej ma nadzieje że będą OK.

Czy rezystor równoległy ma znaczenie jego jakość..? Zastanawiam się czy jak już ustale równowagę czy dać tam znowu millsy na które nie narzekam czy np mundorfy których nie używałem.

[rambo54]

Panowie,

czy da się w takim filtrze drugiego rzędu wstawić potencjometr, tak jak to było kiedyś w studyjnych monitorach czy dziś np w Vandersteen..?

[woytl]

łatwiej by było z przełącznikiem, mi się wydaje że przesadziłeś z tymi wartościami pogłośnienie o 1 decybel pewnie by wystarczyło, rezystor równolegle ma dużo mniejsze znaczenie niż w szeregu, w zależności pod indukcyjności może wpływać nieznaczne na barwę ale jego szumy nie są istotne.

[rambo54]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Takie coś znalazłem. Ja mam 9300 czy ten najtańsze, najwolniejsze.

 

Na allegro jest komplet 9500. Przeróbka 9300 czy 9500 na 9700 to 350zł.

 

Ktoś z kolegów dokonywał takich zabiegów..?

Tam na końcu tej strony widać jak ładnie zwrotka wyrównuje nam pasmo, ale koszt takiej zwrotki może nie być tani.. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

tu masz ładniejsze pomiary, powinien być jaśniejszy w stosunku do 9300

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

9700 duuużo jaśniejszy.

 

Tak sobie myśle czy to jest droga, obudowa 9300 + reperaturki od 9700. Tylko wtedy podejrzewam że równowaga tonalna może być zaburzona, i może ten 9300 bardziej pasuje do Vify 18 PL

[stalin]

9300 jest ferrofluid może z nim jest coś nie tak że muli głośnik

[rambo54]

Tak ma fluid.

9500 to też ten sam głośnik ale z rzadszym fluidem a 9700 ma inny system chłodzenia i inne membrany i nie ma zupełnie fluidu.

Ludzie piszą że 9300 bez fluidu i reperaturkami od 9700 daje brzmieniowo niemalże to samo za sporo mniejszą kasę ale to dość jasne brzmienie i nie każdemu się ono podoba.

Ja jasnego grania nie lubie, lubie czuć pełnie wokalu.

 

Narazie oswaja się z 1dB tłumieniem zamiast 4dB. Jestem bardzo równo ale równowaga jeszcze deko przesunięta w jaśniejszą stronę księżyca

[stalin]

Dokładałeś pojemności do wysoko tonowego (bo l-padem tylko regulujesz poziom wysokich) i czy wokale się wypełniły ? Oczywiście dla próby bo finalnie nie jest to dobry pomysł ale ja tak czasami robiłem dla "jaki będzie efekt".

A może tak ma być, często moi znajomi jak kupią lepszy sprzęt właśnie brakuje im wyraźniejszego wokalu. Może akustyka ? Podbicie niższego środka i jak piszesz 7, 11 kHz może Cie mylić co do średnicy. 9300 uchodzi za łagodnie brzmiący

[rambo54]

Nie dokładałem pojemności w filtrze do SS. Zmieniłem Mundorfa białego na Supreme o tych samych wartościach. Były po drodze i Siemensy MKV ale było za ostro. Teraz ten filc zupełnie zmienił mi koncept. Jest z L-pada wyliczone narazie 0,75 Ohma i 39 Ohmów zamiast 2.2 Ohma i 10 Ohma.

Wokale z tych kolumn przy jasnych nagraniach super czasem, ale ogólnie przymglone były i zupełny brak najwyższegfo skraju góry.

Teraz jest niebo a ziemia, reszte doreguluje.

9300 najłagodniejszy pewnie z rodziny, ale potrafi być metaliczny, nie lubi srebrnego okablowania, choć filc go super wyrównał

 

Ktoś może polecić jakieś rezystory adekwatne do reprodukcji z tych głośników by nie wydawać kasy w błoto..?

[stalin]

Ale srebro jest przyjemniejsze od miedzi (dla mnie miedź jest taka "stalowa" w odbiorze, srebro doświetla najwyższą górę). Skąd pewność że metaliczny jest SS ?

Jak coś zmieniasz na coś innego to posłuchaj z miesiąc aby się wygrzało te coś i Ty.

 

Sam piszesz że przy pewnych nagraniach jest za ostro a przy innych za ciemno czyli głośnik ok, pokazuje co mu podane. ja bym l-pada nie ruszał dodałbym z jednego microfarada i ocenił.

 

A na jakich płytach jest za ostro a jakich za ciemno ?

 

Rezystory- zmienilem z metalizowanych na bezindykcyjne drutowe (kupione w polinki)dla mnie zmiana na zdecydowany plus. Cena kilka złotych. Te super metalizowane jakoś mi nie leżą jest za grzecznie a raczej nijak.

[rambo54]

Ja wsadziłem Millsy ale nie odczułem róznic jakis za specjalnie.

Teraz dałem takie za 1zł i też działają :)

SS słyszałem nie raz, w tańszych kolumnach potrafiły zagrać ostro.

Np Morel czy Dynaudio dużo miękciejsze są dla mnie w odbiorze o to też 28mm jedwab.

[muda44]

Ktoś może polecić jakieś rezystory adekwatne do reprodukcji z tych głośników by nie wydawać kasy w błoto..?

Path Audio.

O ile między zwykłymi , Superesami czy Millsami jest jakaś różnica to pomiędzy nimi a P.A jest przepaść.

Należy też brać poprawkę że grają po tej cieplejszej stronie i warto się zastanowić i dać ciut mniejszą rezystancję.

Przykładowo - miałem 8,2 oma a dałem 7,5 i jest idealnie.

A co do tweeterów SS to męczyłem D20 10 /8513 , 9300 , 9500 , 9700 i dopiero D3004/6600 to jest świetny tweeter tej firmy.

A te wcześniej wymienione uważam za wyraźnie gorsze od 27TBFC/G Seasa

[tomaszE]

O ile między zwykłymi , Superesami czy Millsami jest jakaś różnica to pomiędzy nimi a P.A jest przepaść.

to prawda ,ale cena to też przepaść ,pomiędzy Millsami a Path Audio.czy też DUELUND

[stalin]

Ja w millsah nie czuje tego ach i och. SS grają czasem ostro bo są dynamiczne. Głośnik czasem musi grac ostro bo sygnał jest ostry. jak perkusista wali w talerze że aż lamie pałki to jak ma brzmieć... łagodnie ?

SS nie są chwalone przez DIY. Ktoś kiedyś napisał że stare skany słuchają się tylko najlepszych konstruktorów.

[rambo54]

Zmieniłem dziś w stereo na inną końcówkę mocy, z mosfet 250 wat na lampe 7 wat.

Pomimo że mam PRE MF lampowy na dość jasnej lampie RCA, to mosfet przy wzmocnieniu trochę jednak przymulał górny środek i górę.

Udało mi się kupić SS 9500 komplet, używki

Będzie pole do zabawy. może przerobie 9300 na "prawie" 9700

 

Do SS 9300 millsy a zwykłe ceramiki za 1zł nie słychać zmian. Kondy w filtrze słychać, oporników nie

[stalin]

w 9900 słychać i to i to ale to wyjątkowo wredny głośnik. te opory po złotówce trochę suchy dźwięk dają na moim skanie ale i tak mam drutowe bo te metalizowane to mi nie leżą.

 

ta przeróbka to niby na czym ma polegać ?

 

9300 i 9500 maja inne parametry Thiele-Small'a ciekawy jestem co z tego wyjdzie

[rambo54]

Ta przeróbka ma polegać na zabawie w DIY i wymodelowaniu brzmienia pod siebie oraz naukę na własnych błędach jak działa zwrotka w kolumnach dwudrożnych.

Założe te 9500, dam fabryczne wartości oporników ta jak było i zobaczymy czy bedzie słychać inną prezentację w stosunku do 9300

[stalin]

WESOŁYCH SWIĄT

[rambo54]

Zamontowałem dziś 9500 w miejsce 9300. Grają deko głośniej. Wróciłem do standartowych oporników i posłucham ich do jakiś czas.

 

Wesołych świąt !

[gucio.]

Ta przeróbka ma polegać na zabawie w DIY i wymodelowaniu brzmienia pod siebie oraz naukę na własnych błędach jak działa zwrotka w kolumnach dwudrożnych.

Założe te 9500, dam fabryczne wartości oporników ta jak było i zobaczymy czy bedzie słychać inną prezentację w stosunku do 9300

 

Fajnie jak byś mógł wykonać pomiary bądź komuś podesłać na pomiary i ew, projekt zwrotnicy miałbyś wtedy na wykresie jak to się wszystko zachowuje i pewne odniesienie obecnego schematu do zaproponowanego przez osobę która by te pomiary wykonywała ....