4 czy 8 ohm?

[tomter]

We wzmacniaczu mam dwie pary wyjść na jedn kanał 4 i 8 ohm a kolumny MA RS6 mają impedancję 6 ohm, pod która parę końcówek podłączyć kolumny?

[Gość JacekMadera]

4 Ohm

[guerreros]

albo 8

[Gość JacekMadera]

albo 8

W kwestii wyjaśnienia - impedacja głośników nie może być niższa niż impedacja wzmacniacza, zazwyczaj wzmacniacze mają dość sporą tolerancję, ale podłączenie do 8 Ohm może powodować chwilowe załączanie się zabezpieczenia, zwłaszcza przy głośniejszym graniu (oczywiście jeśli takowe zabezpieczenie wzmacniacz posiada, jeśli nie, to lepiej nie ryzykować awarii)... Kolumna przecież nie ma stałej oporności w całym zakresie...

Pozdrawiam

[Gość zbyniu 360]

moke kolumny b&w dm 603s1 maja 4ohm a wzmak yaqin mc-10l ma podlaczenia 4ohm i 8ohm pod ktore najbezpieczniej podlaczyc!.

[Gość Arek__45]

Impedancja

jednostka: om

 

Impedancja nie mówi nam prawie nic o jakości kolumn, ma jednak duże znaczenie użytkowe. Parametr ten wpływa na techniczne dopasowanie zestawów głośnikowych i wzmacniacza.

 

Wielu nabywców sprzętu stawia pytanie jak należy dobierać impedancje aby wzmacniacz i kolumny współpracowały poprawnie, lub jeszcze lepiej by współpracowały optymalnie. Generalnie pytanie to stawiane jest w nadziei, że dobór impedancji da się określić w postaci prostej reguły typu: wzmacniacz przeznaczony do współpracy z kolumnami o impedancji X będzie dobrze współprcował z kolumnami o impedancji z przedziału Y - Z. Sprawa optymalnego doboru impedancji jest jednak bardziej skomplikowana.

 

Impedancja znamionowa przyjmuje zawsze konkretną wartość. Najczęściej jest to 8 omów lub 4 omy, rzadziej 6 omów, jeszcze rzadziej inne wartości. Rzeczywista impedancja wcale nie jest stała i zmienia się w zależności od częstotliwości. Rzeczywista impedancja opisana jest krzywą, która w większosci kolumn mocno odbiega w swoich maksimach i minimach od wartości nominalnej. Skąd więc bieże się elgancka i równa liczba omów w impedancji nominalnej? Decydują o tym normy określające w jakim zakresie może się zmieniać impedancja rzeczywista, aby kolumna miała określoną impedancję nominalną.

 

Na początek zajmijmy się uproszczoną analizą samej tylko impedancji nominalnej. W specyfikacjach wzmacniaczy podaje się zazwyczaj, że są one przystosowane do impedancji obciążenia 4 lub 8 omów. Jeśli impedancja kolumn pokrywa się z zalecaną dla wzmacniacza impedancją obciążenia wszystko jest w porządku. No a jeśli nie, to czy można użytkować taki zestaw sprzętu?

 

Aby wyjaśnić ujemne skutki niewłaściwego doboru impedancji posłużymy się przykładem. Wyobraźmy sobie wyidealizowane kolumny o impedancji 8 omów oraz wyidealizowany wzmacniacz o zerowej impedancji wyjściowej i mocy 50W na obciążeniu 8 omów. Wartości prądu i napięcia potrzebne do oddania takiej mocy na 8-omowej kolumnie to odpowiednio 2,5A oraz 20V. Załóżmy jeszcze, że są to maksymalne wartości prądu i napięcia jakie wzmacniacz jest w stanie oddać do obciążenia. Zobaczmy co się stanie kiedy w tym wyidealizowanym systemie zaczniemy zmieniać impedancję kolumn. Jeśli impedancja zostanie zmieniona na 4 omy, to aby wzmacniacz oddał 50W potrzebny będzie prąd 3,54A i napięcie 14,14V. Natomiast jeśli impedancja zostanie zmieniona na 16 omów do oddania 50 watów potrzebny będzie prąd 1,76A i napięcie 28,28V. Ale jak wcześniej pisaliśmy wartość prądu równa 2,5A i wartość napięcia równa 20V są wartościami maksymalnymi jakie może wytworzyć nasz przykładowy, wyidealizowany wzmacniacz. Tak więc ani na obciążeniu 4-omowym ani na obciążeniu 16-omowym nie da sie uzyskać 50W mocy, lecz tylko 25W mocy. W jednym przypadku ograniczeniem będzie maksymalny prąd dostępny ze wzmacniacza, a w drugim przypadku maksymalne dostępne napięcie.

 

Ten wyidealizowany przykład znacznie odbiega od warunków pracy wzmacniaczy i kolumn spotykanych w praktyce, ale ilustruje jednak jedną ważną zasadę. Można bezpiecznie użytkować kolumny o impedancji innej niż impedancja zalecana dla danego wzmacniacza, ale pod warunkiem, że gotowi jesteśmy zaakceptować spadek dostępnej mocy.

 

Generalnie bezpieczniejszym wariantem jest zastosowanie kolumn o impedancji znamionowej wyższej niż nominalna impedancja obciążenia wzmacniacza. Tak więc zastosowanie kolumn 8-omowych lub 6-omowych zamiast 4-omowych nie powinno budzić obaw. Mniej wskazany jest wariant odwrotny, czyli stosowanie kolumn o impedancji niższej niż zalecana do danego wzmacniacza. Nie należy jednak z definicji wykluczać ewentualnego zakupu takiej kombinacji sprzętu.

 

O ile przestrzeganie powyższych zaleceń jest wystarczające w większości przypadków, to rzeczywistość jest niestety dużo bardziej skomplikowana. Jak nietrudno się domyślić, kolumny o takiej samej impedancji nominalnej mogą się różnić jak chodzi o rzeczywistą wartość impedancji. Tak też jest w praktyce. Jakby tego było mało, powszechny jest jeszcze inny problem. Producenci kolumn często upiększają dane i bardzo chętnie zawyżają wartość podawanej w prospektach impedancji nominalnej, co wielokrotnie stwierdziliśmy wykonując pomiary kolumn, które trafiły do testów.

 

Dla nabywcy, któremu zależy tylko na bezpiecznym użytkowaniu sprzętu wystarczy analiza impedancji nominalnych. Ale dla osoby zainteresowanej optymalizacją jakości brzmienia potrzebna jest dokładniejsza ocena sytuacji. Należy jednocześnie uwzględnić cztery parametry: charakterystykę impedancji, efektywność kolumn, moc wzmacniacza i wydolność prądową wzmacniacza. Dopiero wtedy zyskamy orientację czy konkretne zestawienie kolumn i wzmacniacza jest właściwe pod kątem uzyskania zoptymalizowanych wyników brzmieniowych.

2011 Magazyn Hi-Fi, Gdynia

 

...zrodlo..

 

http://www.hifi.pl/porady/parametry/kol-impedancja.php

[Gość JacekMadera]

moke kolumny b&w dm 603s1 maja 4ohm a wzmak yaqin mc-10l ma podlaczenia 4ohm i 8ohm pod ktore najbezpieczniej podlaczyc!.

4 Ohm

[Ryszard1]

Wiec wlacz na 4 Om,

[Gość JacekMadera]

Mniej wskazany jest wariant odwrotny, czyli stosowanie kolumn o impedancji niższej niż zalecana do danego wzmacniacza. Nie należy jednak z definicji wykluczać ewentualnego zakupu takiej kombinacji sprzętu.

Właśnie z definicji nie powinno się takiego połączenia stosować...

Proponuje podłączyć do profesjonalnego wzmacniacza estradowego kolumny o mniejszej impedancji niż impedancja wzmacniacza - długo nie pogracie...

...a spadek mocy przy podłączeniu kolumn o wyższej impedancji niż wzmacniacz owszem jest, ale "słyszalność" tego efektu jest dyskusyjna, m. in. ze względu na sprawność kolumn i całego systemu.

Pozdrawiam

[Gość zbyniu 360]

czyli w yaqinie kable glosnikowe wpiete na 4ohm ..co kolumny zyskaja bedzie wieksza moc wzmacniacza.

[Gość zbyniu 360]

wczesniej dostalem taka odpowiedz w forum o yaqinie mc-10l Napisano 23.10.2011 - 17:18 Po podpięciu do 4ohm? Nie, po prostu będzie ciszej. Co do bi-wire to rzecz dyskusyjna, według mnie nie ma różnicy - ja w każdym razie nie słyszałem jej nigdy Kupię kolumny Usher V-601

 

Źródło: http://www.audiostereo.pl/yaqin-mc-10l_48306.html/page__st__450

Copyright © Audiostereo.pl

 

to gdzie jest tu prawda :/ ??!!

[Gość]

@zbyniu 360 Wariant 4 omy - teoretycznie większa moc pod warunkiem, że i kolumny posiadają taką impedancję.

[Kyle]

@zbyniu 360 Wariant 4 omy - teoretycznie większa moc pod warunkiem, że i kolumny posiadają taką impedancję.

Jakie "teoretycznie"? Moc najprawdopodobniej będzie niższa (tak jest w np. innych sprzętach, typu Yamaha, co potwierdzają pomiary). Lepiej ustawić na 4 Ohm - wzmak będzie się mniej grzał, co sprawdziłem osobiście na przykładzie amplitunera Yamaha RX-V661 ... na pewno gwarantuje to dłuższe życie wzmacniacza .

[Gość zbyniu 360]

kolumny są cztero omowe a nawet schodzą po niżej tak kiedyś pisał mac'Gryver w opiniach... potrfią zejść nawet niżej czy ma to też wpływ na brzmienie, cały czas miałem podłonczone na 8 ohm a kolunmy na Bi-wre.Czy zostawić ten Bi-wring??

[Gość]

Jakie "teoretycznie"? Moc najprawdopodobniej będzie niższa (tak jest w np. innych sprzętach, typu Yamaha, co potwierdzają pomiary). Lepiej ustawić na 4 Ohm - wzmak będzie się mniej grzał, co sprawdziłem osobiście na przykładzie amplitunera Yamaha RX-V661 ... na pewno gwarantuje to dłuższe życie wzmacniacza .

 

Kolego, nie wprowadzaj ludzi w błąd!

Proponuję podręcznik np. do fizyki i przypomnienie sobie podstawowych wzorów - dla przypomnienia: P=UI i korzystając z prawa Ohma > P=U(kwadrat)/R

A tu masz coś z Yamahy, do której to się odnosisz http://audio.com.pl/testy/yamaha-rx-797:5

 

A z ustawieniem na 4 om, choćby ze względu na samo "grzanie", zgadzam się w zupełności :)

[Kyle]

Kolego, nie wprowadzaj ludzi w błąd!

Proponuję podręcznik np. do fizyki i przypomnienie sobie podstawowych wzorów - dla przypomnienia: P=UI i korzystając z prawa Ohma > P=U(kwadrat)/R

A tu masz coś z Yamahy, do której to się odnosisz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A z ustawieniem na 4 om, choćby ze względu na samo "grzanie", zgadzam się w zupełności :)

Proponuję podręcznik do nauki czytania i przetworzenie ponowne tego co jest w tabeli z pomiarów (przy selektorze impedancji min 6 ohm wymieniony przez Ciebie ampli oddaje 103W w stereo @8 Ohm, a przy selektorze na min 4 Ohm oddaje 88W @8 Ohm).

 

A teraz co do książki z fizyki - przy selektorze impedancji ustawionym na niższą impedancję kolumn, obniżane jest napięcie, teraz weź swoją książeczkę i wyczytaj co się dzieje z mocą przy stałym prądzie po obniżeniu napięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Wszystko rozumiem, ale różnica pomiędzy 8 a 4 to tylko 3 decybele. Czy to jest w praktyce aż tak ważne?

[Gość]

Proponuję podręcznik do nauki czytania i przetworzenie ponowne tego co jest w tabeli z pomiarów (przy selektorze impedancji min 6 ohm wymieniony przez Ciebie ampli oddaje 103W w stereo @8 Ohm, a przy selektorze na min 4 Ohm oddaje 88W @8 Ohm).

 

A teraz co do książki z fizyki - przy selektorze impedancji ustawionym na niższą impedancję kolumn, obniżane jest napięcie, teraz weź swoją książeczkę i wyczytaj co się dzieje z mocą przy stałym prądzie po obniżeniu napięcia.

 

Jak miło, że edytowałeś i usunałeś "ślepoto"... ;)

Proponuję jednak Tobie nauczyć czytać się ze zrozumieniem...

Mówimy o kolumnach 4 omowych, bo takie ma zbynio 360.

Dla 4 omowych i selektorze ustawionym na 4 omy moc jest największa!

Czegoś jeszcze nie potrafisz odczytać z tabeli???

A z książki do fizyki czegoś też nie potrafisz wyczytać??? Impedancja ("opór") jest odwrotnie proporcjonalny do mocy!

A słowo "teoretycznie" zostało przeze mnie celowo użyte, ponieważ nie ma urządzeń doskonałych i tylko o to chodziło - wystarczy przeczytać wpis Arek_45 i wszystko można zrozumieć...

 

I naprawdę nie mieszaj ludziom - jeśli Zbyszek ma kolumny 4 omowe, to bezwzględnie powinien wybrać łącze 4 omy, bo pomijając obciążenie wzmacniacza, właśnie na takim ustawieniu uzyska wiekszą moc!

 

I tak jest podawane w parametrach praktycznie wszystkich wzmacniaczy/amliptunerów - na łączu 4 omy moc jest zawsze większa!

Yamaha, jako jedna z niewielu firm, stosuje "bajer", który rzekomo przy wyżej impedancji "podbija" moc - coś niczym PowerDrive w NADach...

 

Wszystko rozumiem, ale różnica pomiędzy 8 a 4 to tylko 3 decybele. Czy to jest w praktyce aż tak ważne?

Nie jest :) I na dobrą sprawę mało wyczuwalne.

[Kyle]

Dla 4 omowych i selektorze ustawionym na 4 omy moc jest największa!

Czegoś jeszcze nie potrafisz odczytać z tabeli???

Pokaż mi tabelę która potwierdzi to co piszesz. Ja tam widzę pomiar dla obu trybów tylko przy 8 Ohm (i jest tak jak Ja piszę ... czyli dla selektora ustawionego na "min.4 Ohm" moc jest niższa niż ustawionego na "min. 6 Ohm"). W trybie min 6 Ohm nie ma pomiaru dla 4 Ohm.

 

Yamaha, jako jedna z niewielu firm, stosuje "bajer", który rzekomo przy wyżej impedancji "podbija" moc - coś niczym PowerDrive w NADach...

Tyś jest cały jak bajer. Poczytaj na jakiej zasadzie to działa, i dla czego jest niższa moc przy selektorze ustawionym na min 4 Ohm.

[J.Jerry]

Jak by się zastanowić to w amplitunerze można tylko obniżyć napięcie zasilania końcówek mocy dla mniejszych impedancji. Amplituner mniej się grzeje itd. Z tego powodu moc może być niższa dla 4 OM (ale nie musi) i sporo niższa przy podłączeniu kolumn 8 Om.

[Gość]

Pokaż mi tabelę która potwierdzi to co piszesz. Ja tam widzę pomiar dla obu trybów tylko przy 8 Ohm (i jest tak jak Ja piszę ... czyli dla selektora ustawionego na "min.4 Ohm" moc jest niższa niż ustawionego na "min. 6 Ohm"). W trybie min 6 Ohm nie ma pomiaru dla 4 Ohm.

 

Tyś jest cały jak bajer. Poczytaj na jakiej zasadzie to działa, i dla czego jest niższa moc przy selektorze ustawionym na min 4 Ohm.

 

Wymiękam...

Test był robiony dla kolumn 8 omowych, więc logiczne, że nie znalazły się wynikach 4 omowych w tabeli dla 6 omów...

Zbyniu 360 ma kolumny 4 omowe i o takie pyta w tym wątku!

A jest to zapisane, jeszcze raz powtórzę, w każdej instrukcji, np.: dla 4 om - 80 W / 8 om - 55 W.

 

PS A na jakiej zasadzie "to" w Yamszkach działa, to wiem - troszkę poczucia humoru i mniej czepiania się słówek, bo "bajer" użyte celowo (jak wcześniej "teoretycznie"), gdyż w praktyce niewielkie są to słyszalne zmiany, jeśli chodzi o "przyrost" mocy - żadnego powera Yamaha nie dostaje (miałem i RX-497/RX797 z 8 omowymi kolumnami Dali).

[Krak_oN]

Kilka przydatnych informacji jest w poniższym tłumaczeniu z testu wzmacniaczy słuchawkowych :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wykresy i opisy są w pliku head2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guerreros]

Wszystko rozumiem, ale różnica pomiędzy 8 a 4 to tylko 3 decybele. Czy to jest w praktyce aż tak ważne?

3 decybele to 2x głośniej przy tym samym wzmocnieniu

[pat_333]

gdyż w praktyce niewielkie są to słyszalne zmiany, jeśli chodzi o "przyrost" mocy - żadnego powera Yamaha nie dostaje (miałem i RX-497/RX797 z 8 omowymi kolumnami Dali).

 

i jak miales ustawiony przelacznik? ja mam r-s700 i paradigm monitor 9 s.7,

w instrukcji paradigm jest napisane "kompatybilne z 8 ohm"

 

jak w takim wypadku powinienem ustawic ten przelacznik od ohm'ów?

 

załączam zdjęcie z instrukcji r-s700, (dla mnie niezrozumiałej:))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

i jak miales ustawiony przelacznik? ja mam r-s700 i paradigm monitor 9 s.7,

w instrukcji paradigm jest napisane "kompatybilne z 8 ohm"

 

jak w takim wypadku powinienem ustawic ten przelacznik od ohm'ów?

 

załączam zdjęcie z instrukcji r-s700, (dla mnie niezrozumiałej:))

Jeśli nie masz braków mocy/przesterów przy ustawieniu na 4 Ohm (mało prawdopodobne) to daj na 4 Ohm (wzmak dłużej pożyje).

 

Te Paradigm i tak mogą być bardziej 4 Ohm niż 8 Ohm - producenci często kłamią.

[pat_333]

Jeśli nie masz braków mocy/przesterów przy ustawieniu na 4 Ohm (mało prawdopodobne) to daj na 4 Ohm (wzmak dłużej pożyje).

 

Te Paradigm i tak mogą być bardziej 4 Ohm niż 8 Ohm - producenci często kłamią.

 

 

wiesz dlaczego sie zastanawiam nad tym? poniewaz aktualnie mam ustawione w pozycji HIGH,

co zauwazylem to dosc czesto gwizdki potrafia "zacharczec" nawet przy cichym sluchaniu, z płyt cd ozywiscie,

nie jest to sprawka kolumn, poniewaz na sluchawkach jest to samo,

 

spawdzałem kable itp, wszystko jest tak jak powinno byc, a jednak opisany efekt wystepuje.

 

dlatego szukam przyczyny np. w tym przełączniku?

 

 

Edit: edytowałem gdyz zamiast HIGH napisałem LOW;)

[dux133]

Czy ktoś z kolegów może mi podpowiedzieć czy można podpiąć do yaqina mc-100b głośniki 6ohm jednocześnie obciążając zaciski 4ohm i 8 ohm we wzmacniaczu? Rozdzielając bi wiring oczywiście. Dzięki za pomoc

[Gość zbyniu 360]

o robi sie ciekawie...

[dux133]

Dodam jeszcze że w tej chwili mam kolumny 6ohm wpięte w zaciski 8ohm bo na 4ohmach grały niemrawo.

[Gość JacekMadera]

o robi sie ciekawie...

Rzeczywiście jest już baaardzo ciekawie... Za chwilę niektórzy dojdą do wniosku, że im Ohmy nie pasują i trzeba zmienić wzmacniacz lub głośniki...

Powodzenia!