Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

[orscik]

Ja bym spróbował lakierem (aerozol) lub po prostu rzadkim roztworem Wikolu, natryskiem z rozpylacza do farby.

 

Sam tak robiłeś czy to tylko twoja ''koncepcja''

[zjj_wwa]

Koncepcja - aczkolwiek nie przewiduję problemów. Trzeba tylko uważać, aby nie "przemoczyć", nie przedobrzyć.

Wikol jak wysycha to bardzo mocno się kurczy w swojej objętości, więc nie ma ryzyka, że zasklepią się pory.

[orscik]

Ja potrzebuje pewnej informacji bo tutaj chodzi o zdrowie.

[orscik]

Panowie a co myślicie na temat takiej pianki na panele akustyczne ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zrezygnowałem z wełny mineralnej bo nie chcę się głowić po jej umieszczeniu w domu czy mi pyli czy jednak nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Obawiam się, że to nie jest to, co Tygrysy lubią najbardziej. Ale niech się inni wypowiedzą.

Może się okazać, że efekt jest zgoła nie ten, o który Ci pierwotnie chodziło.

Poza tym, z przytoczonej aukcji: Masa: 25 kg / 1m3. No i oczywiście struktura nie jest włóknista ...

[orscik]

Wolę użyć takiej gąbki niż na oślep próbować rozwiązań typy (pryskanie klejem wełny mineralnej , owijanie folią śniadaniową) . Śmiać mi się trochę chce jak widzę takie wpisy.

NIe trzeba robić żadnych testów żeby z góry skreślić te dwa patenty ponieważ :

popryskanie klejem zmniejszy wchłanianie ''fali dźwiękowej''

owinięcie folią będie powodowało odbijanie fali.

[zjj_wwa]

Śmiać mi się trochę chce

Zakończyłem niniejszym inicjatywę zmierzającą ku temu, aby pomóc koledze.

Po prostu jesteśmy z innej bajki.

Jak tak kolega dba o zdrowie, to proponouję zamieszkać w Zakładzie Opieki Zdrowotnej.

Jeśli kolega tak się zna na wchłanianiu fal dźwiękowych - to po co w ogóle ludziom tutaj gitarę zawraca ? Na tym forum są ludzie, którzy się od kilkunastu, a czasem od dziesiątek lat się akustyką zajmują. Ludzie, których komentarze gorliwie śledzę i próbuję się od nich czegoś nauczyć. Błędnie antycypowałem, że Kolega również.

 

Jeśli Kolega zna się na skutkach owijania wełny folią - to patrz jak wyżej. Na pewno Kolega dysponuje zaawansowaną techniką pomiarową i pomierzył już to sobie wszystko, więc wszystko wie.

Edytowane 16 Czerwca 2013 przez zjj_wwa

[orscik]

to owiń sobie folią głośnik to zobaczysz co się dzieje..

[zjj_wwa]

Uściślę: Zakończyłem jakąkolwiek komunikację z Kolegą "orscik".

[orscik]

Obraź się , siądź w kącie i tupnij nogą. Ile masz lat ? 15?

Tak się zachowują małe dzieci.

Edytowane 16 Czerwca 2013 przez orscik

[orscik]

Uściślę: Zakończyłem jakąkolwiek komunikację z Kolegą "orscik".

 

Przepraszam jeżeli Cie uraziłem.

Rozumiem ,że jeżeli owiniemy folią to panel będzie działał na niższe częstotliwości ?

[orscik]

Powinno się przydać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cycus12]

Powinno się przydać :)

http://www.rematec.com.pl/uploads/files/katalog_topakustik.pdf

 

http://www.atos.com.pl/akustyka.html

zestaw tylko koszt jedno a drugiego.

 

Ja bym spróbował lakierem (aerozol) lub po prostu rzadkim roztworem Wikolu, natryskiem z rozpylacza do farby.

ciekawa koncepcja, ale dzisiaj narkotyki są tanie i w miarę dostępne (tak myślę) więc nie musimy się już szprycować klejem, rynek się rozwinął. I to jeszcze długodystansowo, niektórzy lubią do czasu do czasu :P

 

Mi się wydaje że orscik poruszył dość ważny temat, PT80 teoretycznie się nie pyli a zastosowanie materiału z bardzo małym prześwitem teoretycznie jest wystarczalne. Pytanie czy tak jest faktycznie czy za 10-20 lat użytkownicy działu akustyka będą padać na choroby krtani, płuc ?

[zjj_wwa]

ciekawa koncepcja, ale dzisiaj narkotyki są tanie i w miarę dostępne (tak myślę) więc nie musimy się już szprycować klejem, rynek się rozwinął.

No, Szanowny Kolega trochę pojechał teraz po bandzie. Klej wikol. Czy Kolega jest pewien, że zna ten produkt i wie, o czym mowa? Tak się składa, że ja go sporo używałem, bo sporo głośników zregenerowałem i sprzedałem, więc coś o tym kleju wiem.

To jest dyspersja wodna polioctanu winylu, wypełniacza mineralnego i środków modyfikujących. Używana przez wielu stolarzy. Nie zawiera w swoim składzie żadnych rozpuszczalników. Zastyga do postaci bezzapachowej i bezwonnej twardej spoiny.

Klej przeznaczony jest głównie dla przemysłu meblarskiego do klejenia na zimno drewna z drewnem, drewna z tworzywami drewnopodobnymi, drewna z laminatami tkaninami i papierem. Idealnie się nadaje do regeneracji głośników.

WŁAŚCIWOŚCI FIZYCZNO-CHEMICZNE:

-Zawartość suchej pozostałości nie mniej niż 45-54%

-Lepkość wg. Brookfielda (temp. 20 stopni Celsjusza, 20 obrotów/min.) - 19200 mPs, tolerancja (+-500)

-Wytrzymałość spoiny klejowej na ścinanie drewna bukowego z drewnem bukowym badania po 15 min. nie mniej niż 2,9MPa

-badania po 24 godzinach nie mniej niż 8,8MPa

-Czas odlepu 4-15min.

-Spełnia wymagania według polskiej normy DIN EN 204/D2

 

Po sklejeniu materiałów, można ewentualnie wietrzyć, aż do całkowitego zaschnięcia i zaniku specyficznego zapachu. Tak czy inaczej, czy na mokro, czy na sucho - klej ten jest nieszkodliwy dla ludzi. Co ciekawe, po pełnym wyschnięciu jest wodoodporny.

 

Pytanie czy tak jest faktycznie czy za 10-20 lat użytkownicy działu akustyka będą padać na choroby krtani, płuc ?

Niektórzy zapewne tak. A niektórzy zapewne na coś innego. Każdy kiedyś na coś umiera, czy Ci się to podoba czy nie. Natomiast we wszystkim wskazany jest umiar, wyważenie i zdrowy rozsądek. Jeśli postrzegasz tą wełnę jako potencjalne zagrożenie dla zdrowia, a jednocześnie czujesz, że nie podołasz w wypełnieniu należytej staranności w zakresie wykonania w miarę prostych czynności niezbędnych dla odpowiedniego i rozsądnego jej zabezpieczenia przed ewentualnym pyleniem ( a znane są przynajmniej trzy bardzo dobre i niezależne od siebie metody, które można zastosować ŁĄCZNIE ) - no to po prostu jej nie stosuj.

Edytowane 7 Lipca 2013 przez zjj_wwa

[orscik]

Ja zastosowałem folię strecz.Jeszcze raz przepraszam uzytkownika zjj_wwa.

Wełna owinięta folią strecz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz ramki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lipca 2013 przez orscik

[zjj_wwa]

Kolego Orsik, nie ma sprawy. Ja nie z tych, co się obrażają, a jeśli już, to nie na długo.

Mam taki problem, że nachodzi mnie czasami taka nieodparta chęć, aby komuś coś pomóc lub doradzić.

Najlepiej jak potrafię, oczywiście. Niejako sam sobie jestem winien i muszę się liczyć z tym, że jak wyrażam opinię, to ktoś może być innego zdania lub wyznania. Cudownie jest, gdy przy okazji przedstawi jakieś merytoryczne argumenty, obliczenia, przykłady. Słowem coś, co można przetrawić, przemyśleć, z czego można się czegoś nauczyć.

 

Jeśli chodzi o zabezpieczenie tej pylącej wełny, to proponuję 3-w-1:

 

a). natrysk rozrzedzonym wikolem ( tutaj obstaję przy swoim ),

b). owinięcie folią pakową, najlepiej taką przeźroczystą 'samoprzywierającą',

c). bardzo cienka dykta meblowa, przybita z wierzchu i kryjąca w całości (lub ażurowa, z otworami). Każda z nich zmieni nieco charakterystykę pracy ustroju, ale najniższe częstotliwości powinny nadal być skutecznie pochłaniane

 

Stosowanie tej "ażurowej" - wydaje mi się, że taki wariant też ma sens, gdyż taka ażurowa dykta będzie pełnić funkcję ochronną względem delikatnej folii pod spodem. Po prostu uchroni ją przed nieopatrzną perforacją w wyniku udaru mechanicznego z zewnątrz. Gotowe płyty w wersji perforowanej można nabyć w niektórych marketach budowlanych, i/lub w firmach, które robią drzwi przesuwne do zabudowy stałej.

 

Na koniec - całość panelu można obciągnąć jakąś estetyczną tkaniną.

[Gość cycus12]

No, Szanowny Kolega trochę pojechał teraz po bandzie. Klej wikol. Czy Kolega jest pewien, że zna ten produkt i wie, o czym mowa? Tak się składa, że ja go sporo używałem, bo sporo głośników zregenerowałem i sprzedałem, więc coś o tym kleju wiem.

spokojnie, to było dla jaj ;]

 

Natomiast we wszystkim wskazany jest umiar, wyważenie i zdrowy rozsądek. Jeśli postrzegasz tą wełnę jako potencjalne zagrożenie dla zdrowia, a jednocześnie czujesz, że nie podołasz w wypełnieniu należytej staranności w zakresie wykonania w miarę prostych czynności niezbędnych dla odpowiedniego i rozsądnego jej zabezpieczenia przed ewentualnym pyleniem ( a znane są przynajmniej trzy bardzo dobre i niezależne od siebie metody, które można zastosować ŁĄCZNIE ) - no to po prostu jej nie stosuj.

umiar i 3 na raz :) nie miałem jeszcze okazji, dopiero zaczyna i jedyny o jakim słyszałem to folia. Nie zgłębiałem tematu podczepiłem się tylko pod pytanie które według mnie jest dość ważne, no i ciekawi mnie czy ktoś się tym zainteresował, bo z tego co widzę na forum to nie bardzo.

 

Ja zastosowałem folię strecz.Jeszcze raz przepraszam uzytkownika zjj_wwa.

Wełna owinięta folią strecz

zakładam że przeprosiny za folie śniadaniową :P

 

b). owinięcie folią pakową, najlepiej taką przeźroczystą 'samoprzywierającą',

a czy folia nie psuje całego efektu ? jest to przecież swego rodzaju bariera

 

Na koniec - całość panelu można obciągnąć jakąś estetyczną tkaniną.

ja bym proponował odwrotnie, najpierw samą wełnę obwinąć w materiał zapakować w stelaż i ładnie na to nabić płytę perforowaną.

[TRIBUL]

Pytanie czy tak jest faktycznie czy za 10-20 lat użytkownicy działu akustyka będą padać na choroby krtani, płuc ?

 

Wiecie co trochę przesadzacie. To nie jest Uran, Azbest...czytam nieraz że niektórzy mają tu problemy żeby przyciąć DWA kawałki wełny, po czym owinąć je materiałem:) Śmiać mi się trochę chce:) Zawodowo zajmuje się między innymi adaptacjami poddaszy, co byście powiedzieli jak przyszłoby wam nie tylko docinać, ale i upychać, sznurować np 300 metrów kwadratowych? W 90% nad głową?:) I to nie takiej fajnej gęstej wełny jak się tu stosuje.Przecież i tak maskujecie to materiałem/folią itp więc wam to nie pyli . Lepiej się martwcie tym co jecie na co dzień...

Edytowane 8 Lipca 2013 przez TRIBUL

[zjj_wwa]

Zleconka na zabudowę poddasza niestety nie zapodam, ... ale kufelek - to i owszem.

Drzewiej znany Polak mawiał: "Znaj proporcje, Mocium Panie" ... czyli dokładnie tak, jak mówisz.

[orscik]

Drodzy forumowcze możecie zerknąć na moje pytanie w tym temacie ??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TRIBUL]

No to napijmy się razem:)

 

Wiecie że taką wełnę macie w koło siebie na co dzień? Wszelkie rodzaju rury klimatyzacyjne, grzewcze....nawet w samochodach się trafia, nie mówiąc już że kiedyś niektóre firmy stosowały właśni wełnę do wyciszania kolumn głośnikowych.

[orscik]

Mała zapowiedź :)

9 Paneli absorbujących.

- 4 duże na sufit (1,5m x 1m )

- 5 paneli z (1,5m x 0,6m ) - 3 postawie za słuchaczem a dwa chyba bezpośrednio po lewej i prawej stronie kolumny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TRIBUL]

3 postawie za słuchaczem

 

Ja bym postawił za kolumnami, ale posłuchasz ocenisz

[orscik]

Planuję rozmieścić elementy tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co Ty na to ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lipca 2013 przez orscik

[TRIBUL]

Skoro między kolumnami będzie dyfuzor to sprawa wygląda trochę inaczej.

[orscik]

Może coś byś zmienił w tym co ''zaplanowałem'' ( obrazek)

[Gość cycus12]

Wiecie co trochę przesadzacie. To nie jest Uran, Azbest...czytam nieraz że niektórzy mają tu problemy żeby przyciąć DWA kawałki wełny, po czym owinąć je materiałem:) Śmiać mi się trochę chce:) Zawodowo zajmuje się między innymi adaptacjami poddaszy, co byście powiedzieli jak przyszłoby wam nie tylko docinać, ale i upychać, sznurować np 300 metrów kwadratowych? W 90% nad głową?:) I to nie takiej fajnej gęstej wełny jak się tu stosuje.Przecież i tak maskujecie to materiałem/folią itp więc wam to nie pyli . Lepiej się martwcie tym co jecie na co dzień...

muzyki też słuchasz w masce, okularach i rękawiczkach :P i pewno widzisz jeszcze te 4mikrony :) nie no jasne że jest to trochę przerost materii nad treścią ale nie zmienia to faktu żę warto na to zwrócić uwagę. Co do jedzenia to fakt lepiej mieć własną "grzędę". Ale jak już idziemy w tak skrajne teorie to co z bakteriami, grzybami po latach (np w folii) ?

 

Wiecie że taką wełnę macie w koło siebie na co dzień?

tak samo jak był eternit i inne..

[TRIBUL]

Może coś byś zmienił w tym co ''zaplanowałem'' ( obrazek)

 

To musisz porozmawiać z kolegami lepiej doświadczonymi, sa tu niektórzy naprawdę obeznani w temacie. Ja mam u siebie tylko dwa panele i najlepszy efekt uzyskałem stawiając je za kolumnami. Ty planujesz bardziej rozbudowany zestaw. Mimo wszystko ja bym chyba zaczął od paneli tłumiących bezpośrednio za kolumnami a po środku właśnie ten dyfuzor, no i po bokach tak jak masz. Musisz uważać żebyś nie przesadził bo po wstawieniu dwóch paneli już robi się nieco głucho, a ty planujesz 9. Żebyś nie wyciął sobie wysokich i średnich takim zabiegiem. Ja zbudowałem 4 sztuki i to już była przesada, ostały się dwa, tyle że ja mam małe pomieszczenie.

 

muzyki też słuchasz w masce, okularach i rękawiczkach :P i pewno widzisz jeszcze te 4mikrony :)

 

Nie wiem czy zrozumiałeś moją wypowiedź tak do końca

Edytowane 9 Lipca 2013 przez TRIBUL

[orscik]

Musisz uważać żebyś nie przesadził bo po wstawieniu dwóch paneli już robi się nieco głucho, a ty planujesz 9

 

Paczka wełny kosztowała mnie 70 zł :D Jak będzie za głucho to wstawię w środek dyfuzory zrobione ze styropianu lub styroduru ( utwardzę warstwę zewnętrzną)

 

Panele skończone

Razem mam ich aż 9 ale na pokój 23m2 to nie jest dużo.

Nie miałem czasu na zrobienie zdjęć wszystkich paneli.

Na fotce 2 panele które staną obok kolumn (Redukcja efektu SBIR)

Panele nie są wyczyszczone a z uwagi na to iż robiłem je na ogrodzie to trochę się zabrudziły.Wystarczy przetrzeć szmatką i będzie git.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cycus12]

Nie wiem czy zrozumiałeś moją wypowiedź tak do końca

może i nie, ale wiem że wszystkie miejsca / elementy które wymieniłeś są bardzo dobrze pozabezpieczane i nic "nie lata".