Tuning Kolumn - czego sie spodziewać

[peritus]

Będzie lepiej, ale nigdy tak jak tego oczekujesz. Z tego co widze kondensatory są dosyć dobrej jakosci, dwa razy bym się zastanowił zanim bym je wymienił, zwłaszcza na mundorfy, bo prawdopodobnie dużej różnicy nie uzyskasz. W pierwszej kolejności do wymiany rezystory. I tutaj bym nie żałował. Z doświadczenia mogę polecić rezystory Path Audio. Dodatkowo cewki do wymiany na powietrzne, napewno z grubszego drutu. Ale tutaj wysłał bym je komuś do pomiarów, żeby podali ci dokladną wartość i oporność bo może się charakterystyka lekko "rozjechać". Różnicę w oporności kompensujesz dodatkowym rezystorem w szeregu.

 

No i wytłumienie obudowy, to jest podstawa. Maty bitumiczne, z miekkimi materiałami tłumiącymi bym nie przesadzał. Aczkolwiek jedna wełna owcza na tylną ściankę by nie zaszkodziła.

 

Zwrotnica nie wygląda tak biednie, widziałem naprawdę gorsze w dużo droższych kolumnach.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[muda44]

Z tego co widze kondensatory są dosyć dobrej jakosci,

 

Dlatego też z wymianę kondensatorów zaproponowałem na koniec.

 

zwłaszcza na mundorfy

 

A co masz do Mundorfów ?

 

W pierwszej kolejności do wymiany rezystory. I tutaj bym nie żałował.

 

Mundorfy odradzasz a doradzasz drogie rezystory ?

Mills to i tak szał do takich kolumn :)

 

Aczkolwiek jedna wełna owcza na tylną ściankę by nie zaszkodziła.

 

Jeżeli dobrze się dopatrzyłem to głośnik obsługujący średnicę jest w osobnej zamkniętej komorze .

Najlepszym rozwiązaniem w tym miejscu jest upchać dość gęsto wełny owczej.

 

Natomiast dawanie wełny na tylną ściankę NIC NIE DA !

Tylna ścianka należy do komory głośników niskotonowych ciętych na 300Hz. Wełna nic tutaj nie zmieni a raczej pogorszy.

Więc najlepiej taką komorę wykleić matą bitumiczną grubości minimum 5mm.

 

Wracając do kondensatorów to Supreme to i tak szał gwizdka do tych kolumn.

Widziałeś ceny tych droższych ?

Do tego to ( silver/gold/oil ) " charakterne " kondensatory i może być wtopa.

 

Ja do swoich bardzo dobrych i drogich tweeterów mam w torze Mundorfa zwykłego ( 30uF - 2x15uF ) i Supreme ( 10uF ) .

 

Jak kupować Mundorfy Mcup to na jak największe napięcie.

[Gość piotrektychy]

mam wyrzuty sumienia, bo poradziłem autorowi wątku aby z działu Hi End zajrzał do DIY i tu koledzy mu podpowiedzą co i jak. Wiem, że modernizacja kolumn to jeden wielki eksperyment, lecz zamiast porady widzę tylko głupie przekomarzanie i udowadnianie sobie czy mundorf, czy jantzen, a konkretnych rzeczowych wpisów jak na lekarstwo !!

 

Przy niektórych z Was Koledzy, przechwałki w Hi End to przedszkole, tomii241 sorry za taką wtopę

 

Piotr

[woytl]

Teksty o wyższości jednego kondensatora nad innym można spokojnie sobie odpuścić bo w tych paczkach wymianą kondensatorów nie zawojujesz świata, przede wszystkim cewki rdzeniowe na średniotonowym nawet na taśmowe o możliwie zbliżonych parametrach indukcyjności i rezystancji, powinno być trochę mniej dołka na średnicy, więcej wybrzmienia, na niskotonowym rdzeniowe zdarzają się nawet w bardzo drogich kolumnach więc tu nie koniecznie bym szalał, o rezystorach również nie warto zapominać, tylko niech ci do głowy nie przyjdą metalizowane, o ile to możliwe montaż punk punkt omijając płytkę. Zmiana wytłumienia zmieni ci punkt strojenia bas reflex można się pobawić ale efekty mogą okazać się odwrotne.

[arczi87]

Kolego ja na twoim miejscu zrobił bym coś takiego.

Zainstalował sobie LspCAD.

Wprowadził tam całą zwrotnicę.

Zmierzył impedancję lub "zgrał" z pdfa do txt i wrzucił, z charką zrobił bym podobnie.

Nie będzie to może charakterystyka zestawu ale da Ci pogląd na to co się dzieje po zmianie wartości elementów.

Co rośnie, co maleje czy faza się przesuwa i takie tam.

 

Tak jak kolega radzi z rdzeniówki na powietrzną o tych samych parametrach przejdziesz bez problemu. Fabryczne cewki zazwyczaj mają wysoki DCR więc i łatwej o "powietrzny" odpowiednik.

Jeśli masz okablowanie grubości ludzkiego włosa można je zastąpić czymś grubszym. Jeśli lubisz basowe kawałki itd można pokusić się o cewkę toroidalną. Z tego co kojarzę rdzeń się tak szybko nie nasyca w tanich cekach więc i bas może zyskać. Nie brał bym takiej ze skrajnie niskim DCR bo też ktoś wspominał że niski DCR mocno podbija rezonans z cewką głośnika. Jeśli dobrze kojarzę charakterystyka części nisko tonowej ulegnie wypłaszczeniu.

 

tylko niech ci do głowy nie przyjdą metalizowane

 

Możesz coś szepnąć na ten temat dlaczego nie metalizowane? Przecież teoretycznie mają one mniejszą indukcyjność od typowych ceramików.

[woytl]

Trudno odnieść się do konkretnych zjawisk, w przypadku rezystorów metalizowanych ze wzrostem częstotliwości maleje rezystencja, z pewnością dźwiękowo pojawia się często wyostrzenie, metaliczność i raczej jest to dodatkowy niepożądany efekt, być może są to jakieś wzbudzenia i w droższych rezystorach nie ma tego problemu a raczej poza percepcją, ale lepiej dmuchać na zimne. Najlepiej wypadają drutowe bifilarnie nawijane mają bardzo małą indukcyjność i dużą odporność na przeciążenia, węglowe kompozytowe (pojemnościowe) są też bardzo fajne, mają ujemny współczynnik temperaturowy i kompensują zmianę rezystencji cewki głośnikowej, żadnej indukcyjności, co prawda nie każdy lubi ich brzmienie.

[stench]

Kolego ja na twoim miejscu zrobił bym coś takiego.

Zainstalował sobie LspCAD.

Wprowadził tam całą zwrotnicę.

Zmierzył impedancję lub "zgrał" z pdfa do txt i wrzucił, z charką zrobił bym podobnie.

Nie będzie to może charakterystyka zestawu ale da Ci pogląd na to co się dzieje po zmianie wartości elementów.

Co rośnie, co maleje czy faza się przesuwa i takie tam.

 

Tak jak kolega radzi z rdzeniówki na powietrzną o tych samych parametrach przejdziesz bez problemu. Fabryczne cewki zazwyczaj mają wysoki DCR więc i łatwej o "powietrzny" odpowiednik.

Jeśli masz okablowanie grubości ludzkiego włosa można je zastąpić czymś grubszym. Jeśli lubisz basowe kawałki itd można pokusić się o cewkę toroidalną. Z tego co kojarzę rdzeń się tak szybko nie nasyca w tanich cekach więc i bas może zyskać. Nie brał bym takiej ze skrajnie niskim DCR bo też ktoś wspominał że niski DCR mocno podbija rezonans z cewką głośnika. Jeśli dobrze kojarzę charakterystyka części nisko tonowej ulegnie wypłaszczeniu.

 

 

 

Możesz coś szepnąć na ten temat dlaczego nie metalizowane? Przecież teoretycznie mają one mniejszą indukcyjność od typowych ceramików.

 

też grzebię w zwrotnicch swoich kolumn, rozmawiałem z gościem, chyba raczej kumatym pytałem go o wymianę elementów toru mid i po obejrzeniu schematu zasugerował by właśnie zmnejszyć RDC cewki powietrznej dla mid vs. fabryczna. co to da ? nie popierniczy mi to wszystkiego ?

[arczi87]

też grzebię w zwrotnicch swoich kolumn, rozmawiałem z gościem, chyba raczej kumatym pytałem go o wymianę elementów toru mid i po obejrzeniu schematu zasugerował by właśnie zmnejszyć RDC cewki powietrznej dla mid vs. fabryczna. co to da ? nie popierniczy mi to wszystkiego ?

 

Ciężko powiedzieć bo cewek w torze średniaka może być kilka. O ile zmieniając szeregową to raczej ma wpływ na skuteczność tego zakresu w niewielkim stopniu. Zaś cewka równoległa to jej RDC powinno być częścią składową RLC co ma swój rezonans. No ale też trzeba by zobaczyć w LSPCAD czy coś sie zmienia w fazie.

[stench]

Ciężko powiedzieć bo cewek w torze średniaka może być kilka. O ile zmieniając szeregową to raczej ma wpływ na skuteczność tego zakresu w niewielkim stopniu. Zaś cewka równoległa to jej RDC powinno być częścią składową RLC co ma swój rezonans. No ale też trzeba by zobaczyć w LSPCAD czy coś sie zmienia w fazie.

Ciężko powiedzieć bo cewek w torze średniaka może być kilka. O ile zmieniając szeregową to raczej ma wpływ na skuteczność tego zakresu w niewielkim stopniu. Zaś cewka równoległa to jej RDC powinno być częścią składową RLC co ma swój rezonans. No ale też trzeba by zobaczyć w LSPCAD czy coś sie zmienia w fazie.

 

 

cewka jest w szeregu z dwoma głośnikami mid, a te są bocznikowane przez kondka i rezystor(chcę je wymienić na lepsze), ale ktoś sugeruje zmianę parametrów cewki powietrznej.

co to da ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

cewka jest w szeregu z dwoma głośnikami mid, a te są bocznikowane przez kondka i rezystor(chcę je wymienić na lepsze), ale ktoś sugeruje zmianę parametrów cewki powietrznej.

co to da ?

 

Tam nic nie jest bocznikowane.

Więc głośniki nisko średnio tonowe są cięte pierwszym rzędem. Zaś układ RC jest to linearyzacja impedancji.

Generalnie są tam pojedyncze elementy. Kondensator i rezystor możesz wymienić no i cewkę też nie powinno być żadnych wielkich zmian. RDC cewki możesz skorygować na rezystorze R2

 

 

Znalazłem też obrazek na elektrodzie

Sprawdź proszę jeszcze raz jak biegną przewody bo wydaje mi się że to gość z elektrody źle narysował

 

 

Jeśli cewki są takie to nie ma ich co wymieniać zostaje tylko rezystor i kondensator w torze wysoko tonowym

[EMiL]

Jeśli cewki są takie to nie ma ich co wymieniać zostaje tylko rezystor i kondensator w torze wysoko tonowym

 

Dokładnie, cewki są ok. Kolumny masz nie są na tyle drogie, aby eksperymentować z cewkami. Kable też zmień np. na solid core jantzena.

 

Warto poćwiczyć z wytłumieniem.

[tomii241]

Dzieki wielkie wezmę pod uwagę wasze rady pozdrawiam i dam znac jak wyszło

[woytl]

cewki nawijane są przeważnie z dokładnością 5-10% więc takie przesunięcie parametrów zwrotnicy nie powinno spowodować tragedii, btw warto poprosić o dokładne sparowanie nawet jeżeli trzeba dopłacić jakieś drobne.

[arczi87]

cewki nawijane są przeważnie z dokładnością 5-10% więc takie przesunięcie parametrów zwrotnicy nie powinno spowodować tragedii, btw warto poprosić o dokładne sparowanie nawet jeżeli trzeba dopłacić jakieś drobne.

 

Dziwne historie opowiadasz, bo w polinku impedancja cewki jest z dokładnością 2% a indukcyjność 3%. Przy takim rozrzucie jaki Ty proponujesz to ciężko było by zrobić kolumny które grały by identycznie.

 

Pozdrawiam Arczi

[stench]

dlatego wcześniej pytałem czy zmienić lekko parametr cewki na niższy opór bo Pan z Polinku takie coś mi zasugerował.

 

schemat zwrotnicy jest właściwy ten mój, a wartości np rezystora jest inna bo siedzi obok Jantzena ,

wkleję póżniej pomiar kolumny z miesięcznika,

i moje pytanie ruszać cewkę(parametr) czy tylko wstawić kondka 15uFd MKP i dać rezystory superiory i kiedyś filc zamiast włókniny

 

foto zwrotki przed wymianą kondka i rezystora w szeregu - te od treble

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Dziwne historie opowiadasz, bo w polinku impedancja cewki jest z dokładnością 2% a indukcyjność 3%. Przy takim rozrzucie jaki Ty proponujesz to ciężko było by zrobić kolumny które grały by identycznie.

 

 

Arczi,

a ile firm stosuje cewki z polinku? W większości kolumn siedzi chińszczyzna i taki rozrzut to nic dziwnego.

 

stench,

nie filc a gąbkę zastosuj.

[muda44]

nie filc a gąbkę zastosuj.

 

Filc jest lepszy od gąbki.

Trudniejszy w mocowaniu ale lepiej tłumi szerszy zakres średnicy i mniej psuje bas .

[stench]

zależy mi na dobrej średnicy więc filc czy gąbka i jeśli gąbka to chyba niezbyt gruba, żeby nie zmniejszyć litrażu obudowy,

załączam wykresy, czy coś można poprawić czy lepiej iść na piwo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Kolego Muda44,

Proszę mi tu opisać, jesli masz doświadczenie, jak to jest właśnie z tą gąbką VS filc. W innym wątku o tuningowaniu że tak to podwórkowo nazwę, kolumn Esa Ostinato^2 stanąłem właśnie w momencie wymiany wytłumienia i może tez okablowania fabrycznego. Zwykła gabka i kimber 4pr.

Mysle o matach bit. z filcem. Czytałem że to zmienia fizycznie strojenie głośnika do obudowy i inne cuda.

Napisz co wiesz, podziel się z kolegą.

 

Dziękuje z góry i przepraszam za offtop

[muda44]

Nie wiem jak teraz , ale kiedyś ESA i nie tylko ta firma wkładała właśnie filc do swoich kolumn.

Mniej więcej w 1997r kiedy to robiłem swoje pierwsze audiofilskie kolumny ( paczki - wzór ESA Continuum i głośniki Scan Speak D2010 i Seas WT171XP ) przypadkiem wytłumiłem je filcem pochodzącym z rozbieranej AUDI80 :)

Późniejsze kolumny wytłumiałem różnymi gąbkami , matami , włókninami a ostatnio wełną owczą w różnych ilościach.

Zawsze jednak coś mi brakowało.

Na filc nasunął mnie jeden z forumowych Kolegów na PW.

Który rzadko zapuszcza się do publicznych wypowiedzi , pewnie z wiadomych powodów :)

Sam ma ogromne doświadczenie. Zrobił już kilka bardzo dobrych konstrukcji.

A teorię ma popartą pomiarami w komorze jednej z uczelni w kraju gdzie doszlifowuje swoje projekty.

Sam zresztą z czystym sumieniem polecam jego projekty znajomym .

 

Za jego radą wywaliłem wcale nie tanią wełnę owczą i kombinowałem z filcem .

I banan na gębie :)

Filc nie tylko nie psuje basu ale znacznie lepiej tłumi średnicę w stosunku do wełny czy gąbek których mam wielki worek :)

Jeżeli mogę Ci coś doradzić to ważna jest przegroda skośna.

Im bardziej pod skosem - tym lepiej.

Maty bitumiczne minimum 5-6mm !

Filc - boczne ścianki warstwa ( 10-15mm )

Tył - 2-3 warstwy.

Dół i góra 3 warstwy.

Z doświadczenia Kolegi - jeszcze nie udało się przetłumić skrzynek takim sposobem tłumienia.

 

Ja używałem tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Sprawa z filcem jest bardzo prosta. Ktoś kto zainteresował się akustyką będzie wiedział z czego wynika ten problem.

Wełna owcza jest materiałem o niskiej gęstości objętościowej. Przez co zakres w którym bardzo dobrze pochłania pewne częstotliwości dźwięku leży bardzo wysoko.

Dla większości częstotliwości wełna jest przeźroczysta akustycznie. W środku obudowy dzieje się coś takiego, że bardzo silnie są wytłumione wysokie częstotliwości (je wytłumić jest najłatwiej) zaś te ze średnicy i niżej swobodnie sobie hulają. Co powoduje że dźwięk jest bardzo nienaturalny.

 

Prasowany filc dzięki wyższej gęstości objętościowej jest materiałem, który działa w szerszym zakresie. Dodatkowo by podobny efekt uzyskać z wełną owczą trzeba by jej użyć w dużo większej ilości niż filcu. Materiał tłumiący ma to do siebie. że powinien działać w jak najszerszym zakresie częstotliwościowym. Dzięki czemu wewnątrz obudowy pochłaniana fala zachowuje pewne "proporcje".

 

Stąd też używano do tłumienia wełny szklanej. Gdyż posiada ona jeszcze wyższą gęstość objętościową względem filcu. Zaprzestano pewnie ze względu iż wełna szklana jest kłopotliwa i szkodliwa. Choć zastanawiam się bo obecnie mamy dostępne wełny mineralne które praktycznie nie pylą i mogły by się sprawdzić jako wytłumienie.

 

Powiedzmy sobie wprost gąbka to nie jest idealny materiał na wytłumienie. Wszyscy Ci co w jakiś sposób zajmują się adaptacją akustyczną odradzają ją.

[EMiL]

Gąbka jest ok i filc jest ok.

W konstrukcji DIY dałbym filc, do poprawiania firmowej wybrałbym gąbkę, która powiększa objętość widzianą przez woofer i rekompensuje zmniejszenie objętości przez maty bitumiczne. Co byś nie dał będzie lepiej niż sama włóknina.

[Ryszard1]

obecnie mamy dostępne wełny mineralne które praktycznie nie pylą

Czy aby napewno ? - napewno sa lepsze/bezpieczniejsze od szlanej, ale sa takze niebezpieczne,

[wojtas75]

A w konstrukcji zamknietej? mam juz maty i wełnę owczą(duzo wełny)

[arczi87]

Czy aby napewno ? - napewno sa lepsze/bezpieczniejsze od szlanej, ale sa takze niebezpieczne,

 

Wełna mineralna wymaga środków ochronnych podczas montażu. Działa drażniąco na oczy, skórę oraz drogi oddechowe. Wedle badań nie jest szkodliwa. Dla porównania azbest ma dużo mniejszą średnicę włukna i rozpada się zupełnie inaczej. Działa w sposób niedrażniący (brak reakcji obronnej) i jest rakotwórczy, zgoła odmiennie od wełny. Która najczęsciej ma skład bazaltowy dodatkowo podczas produkcji stosowany jest klej który powoduje że obecne wełny nie pylą.

 

Jeśli tak się ktoś martwi wełą mineralną to mogę powiedzieć że dużo bardziej szkodliwa jest drukarka laserowa czy ksero. Toner który jest stosowany jest rakotwórczy zaś urządzenia te silnie pylą. No i to jakoś nikomu nie przeszkadza. Myślę że dobrym doradcą jest zdrowy rozsądek w tym wypadku by nie popadać w skrajność.

 

Tak samo jak obecność pyłu węglowego i różnych innych związków które są bardzo szkodliwe w sezonie zimowym np w Krakowie.

[muda44]

A w konstrukcji zamknietej? mam juz maty i wełnę owczą(duzo wełny)

 

Jak masz wełnę bez domieszek to wystarczy :)

W konstrukcjach zamkniętych wypełnienie skrzynek wełną jest bardzo dobrym rozwiązaniem.

A ilość sam dobierz :)

[stench]

dlatego wcześniej pytałem czy zmienić lekko parametr cewki na niższy opór bo Pan z Polinku takie coś mi zasugerował.

 

schemat zwrotnicy jest właściwy ten mój, a wartości np rezystora jest inna bo siedzi obok Jantzena ,

wkleję póżniej pomiar kolumny z miesięcznika,

i moje pytanie ruszać cewkę(parametr) czy tylko wstawić kondka 15uFd MKP i dać rezystory superiory i kiedyś filc zamiast włókniny

 

foto zwrotki przed wymianą kondka i rezystora w szeregu - te od treble

 

 

o ile wcześniejsza wymiana w torze wysokotonowym na MKP i superes przyniosła natychmiastową poprawę, to wstawienie tychże w bocznikowaniu MID raczej uspokoiło/zgasiło dźwięk.

 

zastanawiam się nad rezystancją kondensatora, czy może jest mniejsza niż oryginału i więcej pary zamiast w głośniki idzie przez kondensator ?

zastanawiam się nad pomiarem i wstawieniem rezystora szeregowego mocniejszego niż obecny

co sądzicie ?

[stench]

 

 

o ile wcześniejsza wymiana w torze wysokotonowym na MKP i superes przyniosła natychmiastową poprawę, to wstawienie tychże w bocznikowaniu MID raczej uspokoiło/zgasiło dźwięk.

 

zastanawiam się nad rezystancją kondensatora, czy może jest mniejsza niż oryginału i więcej pary zamiast w głośniki idzie przez kondensator ?

zastanawiam się nad pomiarem i wstawieniem rezystora szeregowego mocniejszego niż obecny

co sądzicie ?

 

 

o ile wcześniejsza wymiana w torze wysokotonowym na MKP i superes przyniosła natychmiastową poprawę, to wstawienie tychże w bocznikowaniu MID raczej uspokoiło/zgasiło dźwięk.

 

zastanawiam się nad rezystancją kondensatora, czy może jest mniejsza niż oryginału i więcej pary zamiast w głośniki idzie przez kondensator ?

zastanawiam się nad pomiarem i wstawieniem rezystora szeregowego mocniejszego niż obecny

co sądzicie ?

pamiętając wcześniejsze doświadczenia z MKP, że wymagają silniejszych rezystorów zamiast oryginalnego 1,8 om dałem 2,7. dźwięk się poukładał ale nadal jest zbyt spokojny a to mi nie odpowiada bo lubię trochę pazura w muzyce.

rozważam wstawienie starego bipolara lub nowego bipolara MDL bo oryginał ma około 10-15 lat i pozostawienie rezystorów superes

[muda44]

15uF ja bym wstawił polipropyleny .

Będą stabilniejsze w czasie .

[stench]

15uF ja bym wstawił polipropyleny .

Będą stabilniejsze w czasie .

15uF ja bym wstawił polipropyleny .

Będą stabilniejsze w czasie .

a jaki polipropylen zastąpi mi obecnego bipolara i nie spowoduje rozjechania zwrotnicy jak to miało miejsce w wypadku MKP ?