Najlepszy program do zgrywania cd audio do flac lub wave

[nedj]

Niestety, index00, index01, index02 itd. to dla mnie bardzo istotne sprawy

Dlaczego?

 

Pomijam tu inne ważne informacje, które tylko w pliku cue można zapisać i dzięki temu również wypalić.

Jakie inne ważne informacje masz na myśli?

Chodzi Ci o np. ISRC czy jednak o coś innego?

 

chciałem sobie zostawić możliwość późniejszego, dokładnego wypalenia płyty

Jakiś czas temu (w czasach, gdy płyty zgrywałem jeszcze do postaci .flac + .cue) zrobiłem ogromne oczy.

Przez przypadek odpaliłem jedną z płyt klikając na plik .flac zamiast .cue. No i usłyszałem zamiast muzyki bardzo głośny i nieprzyjemny trzask. Odpaliłem przez .cue - było w porządku. Zrobiłem jeszcze większe oczy. Sprawdziłem sumę kontrolną dla pliku .flac - była prawidłowa. "Rozpakowałem" .flac do .wav i sprawdziłem sumę kontrolną tego ostatniego - też się zgadzała.

 

Załadowałem plik .wav do edytora audio i się okazało, że ten trwający ok. 12 minut trzask widać wyraźnie na nagraniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podejrzałem .cue i wszystko było jasne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Płyta zawierała jakieś dodatki do odpalenia na komputerze.

Czyli nawet posiadając .cue nie byłbym w stanie wykonać dokładnej kopii tej płyty.

 

Ta sytuacja spowodowała, że zacząłem się zastanawiać, czy naprawdę warto aż tak się starać, żeby zachować oryginalną strukturę płyty i czy istnieją dla mnie jakieś zalety oprócz dobrego samopoczucia.

 

Obecnie olałem całkowicie "koszerność" struktury płyty - łącze albumy wielopłytowe, płyty z muzyką klasyczną tnę i taguję według dzieł.

Życie stało się prostsze. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

Obecnie olałem całkowicie "koszerność" struktury płyty

Ja nie. :)

Życie stało się prostsze. :)

I życie nadal jest proste. :)

[Slawczenko_73]

Cześć Neofozzie! Cześć Drodzy Forumowicze!

Odkryłem ostatnio taką niemiłą sytuację, a mianowicie znajomek wpadł z czterema unikatowymi albumami cd i poprosił mnie o wierne zgranie i wypalenie. Zgranie bułka z masłem; codziennie zgrywam sobie 1-2 płytki na potrzeby słuchania w odtwarzaczu, ale wypalenie to porażka, Niby po wstawieniu arkusza i załączenie funkcji "wypalaj" wszystko rusza, ale załącza się wypalanie obszaru Lead Out i nic się dalej nie dzieje... Pokazuje prędkość nagrywania 1x, niby nagranie 17 mb danych i ten obrazek z tymi informacjami tak wyświetla się w bezruchu około 20 minut.. Tak jak by się zawiesił, Laser praktycznie niczego nie wypala-nie świeci się dioda. W końcu po wyjęciu nagranej płyty okazuje się że muzyki nie ma, tylko czas płyty, pojedynczych utworów i ilość tracków. Dodam że taka sytuacja zdarza się tylko pod Win 10. EAC wersja 1.3 Aha i bardzo często gdy EAC jest włączony po włożeniu płyty audio do któregokolwiek z napędów, Windows pokazuje że nie ma płyty w napędzie i wysuwa szufladę. Gdy EAC jest wyłączony płyty audio są widziane bez najmniejszych problemów, Spotkał Ktoś się z taką sytuacją?? EAC w połączeniu z Win 10 daje ciała..

 

Dopóki tylko zgrywałem płyty do obrazu i arkusza CUE, to sporadycznie występował problem z "brakiem cd" w napędzie. A teraz gdy sytuacja wymaga czegoś więcej niż zgrywania, genialny program "zbzikował"

 

Problem z nagrywaniem rozwiązany. Ale z brakiem płyty w napędzie, gdy jest włączony EAC niestety nie... Może Ktoś ma jakiś pomysł. Na dole link z rozwiązaniem problemu z nagrywaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

1. Problemy z wypalaniem często spowodowane są firmware napędów.

2. Również w:

Menu EAC->Opcje EAC-a->zakładka Wypalanie->pole "Używaj CDRDAO do wypalania w edytorze układu płyty" w niektórych przypadkach lepiej żeby była odznaczona (niezaznaczona).

3. Za "brak płyty w napędzie" odpowiada opcja:

Menu EAC->Opcje EAC-a->zkładka Ogólne->pole "Wyłączaj autostart dla audio i danych na czas działania EAC-a".

 

Zgranie bułka z masłem; codziennie zgrywam sobie 1-2 płytki na potrzeby słuchania w odtwarzaczu, ale wypalenie to porażka

Coraz częściej się spotykam z sytuacjami, że EAC nie chce współpracować z niektórymi napędami podczas wypalania. Niestety nie znalazłem na to sposobu oprócz wymiany napędu.

[Slawczenko_73]

Mnie dzięki wyłączeniu opcji CDRDAO współpracują, ale żeby trzy napędy nie chciały bez odznaczenia tej funkcji??! Jeden Plextor model z 2005 r bodajże, drugi LiteOn z 2012 r i trzeci Bluray Pioneer z 2015 r?! Porażka; podejrzewam że głównym podejrzanym jest Windows 10; pod 7 chodził :(

[fozzie]

Mnie dzięki wyłączeniu opcji CDRDAO współpracują, ale żeby trzy napędy nie chciały bez odznaczenia tej funkcji??! Jeden Plextor model z 2005 r bodajże, drugi LiteOn z 2012 r i trzeci Bluray Pioneer z 2015 r?! Porażka; podejrzewam że głównym podejrzanym jest Windows 10; pod 7 chodził :(

Wydaje mi się, że system chyba nie ma tu nic do rzeczy. Systemów w trakcie użytkowania EACa miałem kilka (od 2003 chyba, ale z Win10 jeszcze nie miałem do czynienia), a jeszcze nie spotkałem napędu, który działałby z zaznaczoną opcją CDRDAO. Taki pech (albo szczęście ;) ).

[Slawczenko_73]

Dobrze pamiętam żeby nie odznaczać ptaszka w opcjach wypalanie => edytor układu płyty => układ => dołączając nagrania dodawaj 2 sekundowe przerwy??! Z tego co pamiętam większości przerwa kojarzyła się z ciszą pomiędzy kolejnymi utworami ;) Generalnie było to nawet surowo wskazane / :D / przy zgrywaniu obrazów płyt audio.

Edytowane 15 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

Dobrze pamiętam żeby nie odznaczać ptaszka w opcjach wypalanie => edytor układu płyty => układ => dołączając nagrania dodawaj 2 sekundowe przerwy??! Z tego co pamiętam większości przerwa kojarzyła się z ciszą pomiędzy kolejnymi utworami ;)

Jak zaznaczysz tę opcje to na wypalonej płycie będziesz miał dwusekundowe odcinki ciszy między utworami.

Generalnie było to nawet surowo wskazane / :D / przy zgrywaniu obrazów płyt audio.

Przy zgrywaniu obrazów płyt audio nie ma to żadnego znaczenia, bo ta opcja dotyczy tylko wypalania.

Podczas wypalania EAC sam dodaje na samym początku płyty 2 sekundy (tylko na samym początku, tak jak wszystkie inne programy, które potrafią wypalić płytę CDAudio), nawet wtedy, kiedy na obrazie płyty tego nie ma, czyli tej opcji w ogóle się nie zaznacza.

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez neofozzie

[Slawczenko_73]

Jak zaznaczysz tę opcje to na wypalonej płycie będziesz miał dwusekundowe odcinki ciszy między utworami.

 

Przy zgrywaniu obrazów płyt audio nie ma to żadnego znaczenia, bo ta opcja dotyczy tylko wypalania.

Podczas wypalania EAC sam dodaje na samym początku płyty 2 sekundy (tylko na samym początku, tak jak wszystkie inne programy, które potrafią wypalić płytę CDAudio), nawet wtedy, kiedy na obrazie płyty tego nie ma, czyli tej opcji w ogóle się nie zaznacza.

Czyli mimo tego że program domyślnie zaznaczył tą opcję przy wypaleniu, to zdecydowanie lepiej jest ją wyłączyć??! Wgrałem wczoraj wersję programu 1.3 ( wcześniej miałem bodajże 1.1 ), a ponieważ dawno nie wypalałem zwróciłem uwagę że jest zaznaczona, Kiedyś była na ten temat cała dyskusja na forum CdrInfo i pamiętam że doszliśmy wspólnie do konsensusu, iż nie zaszkodzi jak będzie zaznaczona. Tym bardziej że od którejś wczesnej wersji program sam ją załączał...

 

Oczywiście cały czas chodziło mi o wypalanie: zgrywanie => wypalenie; może niesprecyzowanie się wypowiedziałem za co przepraszam - czasami używam tzw "skrótów myślowych"

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

Czyli mimo tego że program domyślnie zaznaczył tą opcję przy wypaleniu

Dawno nie instalowałem EACa od nowa, ale nie pamiętam żeby kiedykolwiek ta opcja była domyślnie zaznaczona.

to zdecydowanie lepiej jest ją wyłączyć??!

Ta opcja musi być wyłączona.

Ta opcja jest skuteczna tylko jak wypalamy płytę z pojedynczych plików. Wtedy między poszczególne pliki EAC wstawia dwie sekundy przerwy, w tym przypadku ciszy. Burzy to zamysł "budowy" płyty, nagrań. Chyba, że ktoś chce mieć dwie sekundy ciszy między nagraniami, na przykład podczas wypalania "składaków".

Podczas wypalania obrazu płyty z plikiem cue ta opcja jest nieaktywna, to znaczy - jej zaznaczenie czy odznaczenie nie ma znaczenia.

Podczas kopiowania płyty, czyli z płyty na płytę (domyślnie jest zawsze robiony obraz na dysku), to ta opcja również jest nieaktywna (chyba, bo tak prawdę mówiąc tego przypadku nie pamiętam ;) :) ).

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez neofozzie

[Slawczenko_73]

Ano widzisz Pan ;) Ja również nie wypalałem płyt audio ze 2 lata; teraz to głównie filmy HD albo zdjęcia. Dlatego byłem zaskoczony iż po wgraniu nowej wersji tego programu opcja ta była niejako z automatu włączona, I pamiętam w 2003 lub 2004 r całą na ten temat dyskusję. Czyli rozumiem, że jak jest zaznaczone i wypalam z CUE to i tak to nie ma znaczenia??! Jeśli tak, to już kojarzę czemu argument z płytami koncertowymi pozbawił wtedy zwolenników jej wyłączenia.przewagi w dyskusji. No bo nie robiła żadnych słyszalnych przerw w tych nagraniach :D, to znaczy że jest OK.

 

Czyli rozumiem, że jak jest zaznaczone i wypalam z CUE to i tak to nie ma znaczenia??!

Oczywiście CUE + obraz płyty. I znowu skrót:) Edytowane 16 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

Ja również nie wypalałem płyt audio ze 2 lata;

Nie napisałem, że nie wypalałem płyt audio. Wręcz przeciwnie, dosyć często wypalam. Napisałem, że dawno nie instalowałem na nowo EACa. ;) :) Nawet to sprawdziłem i okazało się, że wcale nie tak dawno, bo w 2013 ostatnio instalowałem EACa, ale powtarzam, nie pamiętam żeby kiedykolwiek ta opcja była domyślnie włączona, zaznaczona. Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek odznaczał tę opcję.

Dlatego byłem zaskoczony iż po wgraniu nowej wersji tego programu opcja ta była niejako z automatu włączona

Jeżeli uaktualniałeś program to wszystkie opcje zostały "przejęte" z poprzedniej zainstalowanej wersji EACa. Czyli jeżeli w poprzedniej wersji EACa miałeś zaznaczoną opcję dodawania przerw to w nowej wersji EACa też tak będzie.

Czyli rozumiem, że jak jest zaznaczone i wypalam z CUE to i tak to nie ma znaczenia??!

Przy wypalaniu obrazu z cue ta opcja nie ma znaczenia.

I pamiętam w 2003 lub 2004 r całą na ten temat dyskusję.

Kiedyś, w tym 2003, 2004 roku zgrywało się płyty tylko do obrazu+cue. Ja przestałem tak zgrywać ok. 2006 roku. Obecnie mało kto tak robi. Zgrywa się płyty do pojedynczych plików (każdy plik to oddzielne nagranie), a wtedy ta opcja dodawania przerw ma ogromne znaczenie. Dlatego lepiej ją odznaczyć, żeby przy innej okazji o niej nie zapomnieć. ;) :)

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez neofozzie

[Slawczenko_73]

Niestety z doświadczeniami z Windows 7 i 10 program całkiem odinstalowałem, oczyściłem rejestry i dopiero po restarcie wgrałem na nowo. Stąd ta niespodzianka:) A i miła wiadomość, a mianowicie po uaktualnieniu oprogramowania w odtwarzaczu Fiio X5 gen II wreszcie "widziane" są tytuły pojedynczych utworów ( przy wgraniu plików: obraz + CUE ) Wcześniej tylko nazwa zespołu i album. Więc zgrywam płyty jako obraz FLAC + arkusz CUE. A już powoli, acz niechętnie miałem zgrywać do pojedynczych plików.

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

A już powoli, acz niechętnie miałem zgrywać do pojedynczych plików.

Ale tak jest wygodniej, prościej. :)

 

Niestety z doświadczeniami z Windows 7 i 10 program całkiem odinstalowałem, oczyściłem rejestry i dopiero po restarcie wgrałem na nowo. Stąd ta niespodzianka:)

No dla mnie to dziwne jest. :)

[Slawczenko_73]

Szkoda tylko że w przypadku obrazów płyt, foldery docelowe dla zgranych plików trzeba tworzyć ręcznie:) Bo ile pamięć mnie nie myli tylko w przypadku pojedynczych plików program może tworzyć odpowiednio posegregowane foldery i podfoldery?!

[fozzie]

Szkoda tylko że w przypadku obrazów płyt, foldery docelowe dla zgranych plików trzeba tworzyć ręcznie:) Bo ile pamięć mnie nie myli tylko w przypadku pojedynczych plików program może tworzyć odpowiednio posegregowane foldery i podfoldery?!

Dlatego wcześniej napisałem, że zgrywanie do pojedynczych plików jest wygodniejsze, prostsze, dodałbym jeszcze - bardziej uniwersalne. ;) :)

[ayran]

I można je otagowac bardzo dokładnie przy pomocy bazy musicbrainz.

[Slawczenko_73]

Może się w końcu przekonam i ogarnę temat:) Tagować to już zapomniałem jak to się robi; sam nie korzystałem z mp3, jeśli już to dla kogoś robiłem składanki, a ostatni raz od tego faktu to minęło z 11 lat... Szczerze powiedziawszy nigdy w ten temat się bardziej nie angażowałem.

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[Slawczenko_73]

I można je otagowac bardzo dokładnie przy pomocy bazy musicbrainz.

A jakaś drobna pomoc jak to wykonać??! ;) Zgrywam płytę do FLAC na pojedyncze tracki, wcześniej oczywiście załączając bazę metadanych celem pobrania informacji o nagraniach i co dalej?? Jakiś mały schemat wykonania kolejnych czynności?? :)) Podziękował:)

[ayran]

Instalujesz picard albo mp3tag i jedziesz. Ja akurat używam picard.

[Slawczenko_73]

Rozumiem że pliki .flac są bez problemu obsługiwane??

[ayran]

Są juz przyjętym standardem w dystrybucji plików więc ich obsługa to podstawa dla każdego programu tagującego.

 

Kiedyś argumentem przeciw osobnym plikom był brak gapless w niektórych sprzątach/programach. Ale dziś sprzęt/odtwarzacz bez gapless to jakaś żenada.

[Slawczenko_73]

W takim razie dziękuję za instrukcję i wieczorem spróbuję jakąś płytę zgrać i otagować wedle podanego schematu:)

[fozzie]

W takim razie dziękuję za instrukcję i wieczorem spróbuję jakąś płytę zgrać i otagować wedle podanego schematu:)

Jeżeli wszystko masz ustawione tak jak w dwóch postach, które już były w tym temacie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

trochę tu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(nawet Tobie to opisywałem już też w tym temacie) to w zasadzie nic nie musisz robić specjalnego. Wszystko się samo otaguje.

Twoje zadanie to włożyć płytę, wcisnąć F4, alt+g, shift+F6 (jeżeli chcesz test i copy) i to wszystko. Albo w innej kolejności: alt+g, F4, shift+F6 ;) :) . Nawet F4 nie musi być jeżeli nie zapisujesz pliku cue. Wystarczy czekać na wynik zgrania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2017 przez neofozzie

[Slawczenko_73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czemu w najnowszych wersjach powinno znaleźć się takie ustawienie?? Dodano w wierszu znak procentów... Wiem czym jest w EAC ten symbol, ale czemu tak jeśli we wcześniejszych ustawieniach wszystko grało?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

Czemu w najnowszych wersjach powinno znaleźć się takie ustawienie?? Dodano w wierszu znak procentów... Wiem czym jest w EAC ten symbol, ale czemu tak jeśli we wcześniejszych ustawieniach wszystko grało?!

Znaki procentów poprzednio też były. :)

Dlaczego zmieniono? To już trzeba by było zapytać Andre Wiethoff, bo ja nie wiem :) . Może ktoś inny będzie wiedzieć dlaczego.

Do wersji 1.0 beta 1 (lub starsze) obowiązywał stary system. Od wersji 1.0 beta 2 (lub oczywiście nowsze) obowiązuje nowy system.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2017 przez neofozzie

[Slawczenko_73]

Znaki procentów poprzednio też były. :)

Źle napisałem; precyzuję. Doszedł o jeden symbol procentów w linii wiersza więcej:) Dodam że niezmienianiem tej opcji od 2012 r i na 1.3 bez problemowo śmiga! I w takim razie w czym tkwi haczyk?? Edytowane 18 Stycznia 2017 przez Slawczenko_73

[fozzie]

Źle napisałem; precyzuję. Doszedł o jeden symbol procentów w linii wiersza więcej:) Dodam że niezmienianiem tej opcji od 2012 r i na 1.3 bez problemowo śmiga! I w takim razie w czym tkwi haczyk??

Nie mam pojęcia o czym piszesz.

Po staremu było np. tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po nowemu jest np. tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To gdzie Ty widzisz ten jeden symbol procentów więcej?

Jak starą wersję linii poleceń wpiszesz teraz do nowego EACa to dostaniesz komunikat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i nawet nie zdołasz zamknąć okna ustawień bez prawidłowego wpisu w linii poleceń, bo EAC nie pozwoli zamknąć okna bez prawidłowego wpisu.

 

Chyba nie rozumiem o co Ci chodzi.

[Slawczenko_73]

Był na początku postu tak:

Ścieżka dostępu do kodeka flac.exe u Ciebie może być trochę inna, bo ja to u siebie trochę zmieniłem. Kodek flac.exe jest w folderze EACflac.

W polu "dodatkowe opcje linii poleceń" powinieneś wkleić coś takiego:

 

-6 -V -T "TITLE=%title%" -T "ARTIST=%artist%" -T "ALBUMARTIST=%albumartist%" -T "ALBUM=%albumtitle%" -T "DATE=%year%" -T "TRACKNUMBER=%tracknr%" -T "TRACKTOTAL=%numtracks%" -T "GENRE=%genre%

 

A od piątej strony tj 3 lata później tak.

Ponieważ trochę nastąpiło zmian w ustawieniach EACa, a docierają do mnie pytania o nie, to trzeba odrobinę zaktualizować informacje. ;) :)

 

W obecnej wersji EACa (ja używam 1.1 - to chyba najnowsza? :) ) linia poleceń w opcjach kompresji powinna wyglądać tak:

 

-6 -V -T "TITLE=%title%" -T "ARTIST=%artist%" -T "ALBUMARTIST=%albumartist%" -T "ALBUM=%albumtitle%" -T "DATE=%year%" -T "TRACKNUMBER=%tracknr2%" -T "TRACKTOTAL=%numtracks%" -T "GENRE=%genre

A mnie pomyka na tych pierwszych ustawieniach.

 

Chodzi o to zę jednym wpisie za %genre jest znak %, a w drugim nie.

[fozzie]

Przyjrzyj się dobrze!

W żadnym przypadku linia poleceń nie kończy się na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ani na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edytowane 18 Stycznia 2017 przez neofozzie