co zamiast 6h8c ?

[lian]

hej, kupiłem te lampy na allegro ze wzgędu na cenę, ssą to rosyjskie lampy z lat 70. zmontowałem już preampa ze schematu gdzie było 6SN7.

Porównując do innego preampa którego mam na e88cc to nie jest jakoś dużo lepiej. e88cc daje więcej szczegółów, są to lampki jj electronics.

 

czy takie lampy zagrają lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? Lub coś innego możecie polecić? ale nie chcę żeby to było bardzo drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz_f]

hej, kupiłem te lampy na allegro ze wzgędu na cenę, ssą to rosyjskie lampy z lat 70. zmontowałem już preampa ze schematu gdzie było 6SN7.

Porównując do innego preampa którego mam na e88cc to nie jest jakoś dużo lepiej. e88cc daje więcej szczegółów, są to lampki jj electronics.

 

czy takie lampy zagrają lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? Lub coś innego możecie polecić? ale nie chcę żeby to było bardzo drogie.

 

Lamp serii 6sn7/6h8c jest całe morze. Każda zagra inaczej. Z dobrych starych polecam RCA JAN VT231 (tzw szaraki), ruskie 6h8c - metal base, RCA 5692 Red base, RCA 6sn7GT. Bardzo dobre to marconi 6sn7. Należy pamiętać że gra cały system i na dobrą sprawę to nawet rezystory mają znaczenie, nie mówiąc już o kondensatorach. Powodzenia w eksperymentowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lian]

Tomek,

Pewnie, że każdy element wpływa. Dla osób, które za chwilę zadadzą pytanie z góry odpowiadam: konstrukcje pre na e88cc i 6sn7 są inne. Więc nie porównuję bezpośrednio lamp tylko gotowe urządzenia. Ponieważ obydwa urządzenia zasadniczo wykonałem sam, to jednak wiem że jakość elementów jest równorzędna, kondensatory wyjściowe tych samych firm chociaż z różnego okresu i tu widzę spore różnice, po drugie pre na 6sn7 działa dopiero 24h więc musi się uleżeć.

 

Jednakże pewien kult 6sn7 nastawił mnie do tych lamp na tyle pozytywnie ze spodziewałem się lepszych efektów niż na e88cc

[Tomasz_f]

Tomek,

Pewnie, że każdy element wpływa. Dla osób, które za chwilę zadadzą pytanie z góry odpowiadam: konstrukcje pre na e88cc i 6sn7 są inne. Więc nie porównuję bezpośrednio lamp tylko gotowe urządzenia. Ponieważ obydwa urządzenia zasadniczo wykonałem sam, to jednak wiem że jakość elementów jest równorzędna, kondensatory wyjściowe tych samych firm chociaż z różnego okresu i tu widzę spore różnice, po drugie pre na 6sn7 działa dopiero 24h więc musi się uleżeć.

 

Jednakże pewien kult 6sn7 nastawił mnie do tych lamp na tyle pozytywnie ze spodziewałem się lepszych efektów niż na e88cc

 

ok, ja też to przeszedłem i przebudowałem preampa na 8 nóg :) Generalnie jestem zadowolony ale przy użyciu dobrych lamp. Te o których pisałem - testowałem i polecam. Ale zdecydowanie najlepiej sprawdziły się Chińskie CV181 z które są zamiennikiem dla 6SN7 - konstrukcja z obniżonym prądem żarzenia. Co ciekawe nie zgrały się w końcówce - a w preampie są świetne.

[lian]

pre jest wg tego schematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z wpisu 24 - drugi od dołu, może to jakaś lipa

 

tzn. pierwszy od dołu, bez kondzia między stopniami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Najzwyklejszy WK-WA, nudny jak flaki. Nie jest to żadna lipa, ale nie jest to też najlepszy układ. Jeśli mogę coś zaproponować, to spróbuj mu-followera, zdaniem wielu (moim też) brzmi lepiej od tego układu.

[lian]

zapodaj schemat, bo wyskakuje mi masa różnych schematów

[Gość Father_PiO]

Oczywiście, po linii najmniejszego oporu. Sam znajdź, jest dużo sprawdzonych projektów. I nie schemat, tylko projekt, z opisem. Bo znowu będzie "łeeeee, ulepiłem schemat z neta i nie działa". Jest nawet artykuł o analizie zniekształceń: http://www.ianbell.ukfsn.org/data/mufollowerdistortion.pdf

[lian]

Wiesz co Father_PIO? A Ty w szkółkę się bawisz? Schematów jest dużo jak mówisz, skoro piszesz że któryś jest lepszy od innego, bo go słuchałeś to podaj konkrety. Pod hasłem mu-followera masz różne rzeczy, więc jaką mam pewność który gra lepiej od tego co zmontowałem - pewnie jedne gorzej inne lepiej? Myślałem że zrobiłeś któryś konkretny i wiesz że gra lepiej od mojego bo też go słuchałeś

 

"zdaniem wielu (moim też) brzmi lepiej od tego układu."

 

którego? :)

[wakutoma]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sprawdzony i omawiany na diyaudio. Bez problemu powinien zadziałać na 6sn7.

 

Mu-followery mają spore wzmocnienie !

 

Dla lampy 6sn7 prawdopodobnie najlepszy byłby jakiś układ typu parafeed ze specjalnie nawiniętym trafem i dobrym zasilaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lian]

Wiecie, co? Odwołuję to wszystko, chyba się pospieszyłem jak zwykle. Przelutowałem kondensatory wyjściowe z tego pre na e88cc do tego na 6SN7 bo czułem, że te kondzie które teraz kupiłem to shit. Dźwięk jest zupełnie inny, nie sądziłem że to aż taka zmiana.

 

MAM AMBIWALENTNE ODCZUCIA,

 

Z jednej strony - nie mam doświadczenia z różnycmi lampami, zawsze słuchałem tej e88cc. To co pokazała ta 6h8c to strasznie dziwne. Dźwięk ma w pip informacji, ale nie wysokich tonów, tylko nowe dźwięki się pojawiają mimo wrażenia, że góry jest mniej niż w starym wzmaku. W zasadzie to dobrze, bardzo dobrze. Jak posłuchałem wczoraj tak trudnej płyty jak Clannad SIRIUS, to nie mogłem się oderwać. Świszczące sybilanty wokalistki i nakładające się na to inne wysokie tony zostały rozparcelowane w informację muzyczną. Normalnie dwa razy się podrywałem żeby zmienić już płytę i... nie mogłem - to to tak gra?

Z drugiej strony - gra to tak inaczej wykreowanym dźwiękiem, że zastanawiam się czy tu jakiegoś oszukaństwa nie ma. Wysokie tony są zawsze mega przyjemne, ale są ostre i mocne, gdy występują w nagraniu, ale nigdy nie kaleczą uszu. Może to cholera jakiś zniekształcony dźwięk jest ? :)

 

Ale wracając do tematu. W tych prostych układach każdy szczegół ma ogromne znaczenie. Zamówiłem więc kondzie - jupitery, trzeba temat rozwijać.

 

wakutoma, pytasz o zasilanie. W inym wątku opisywałem perypetie (pytając o porady) dot. budowy zasilania na mosfetach. I tak właśnie tu zrobiłem. Zasilanie jest chyba lepsze od przeciętnych układów - trafo daje przy 210V 300mA, potem są dwa niezależne stabilizatory na IRF830 dla każdego kanału dające zawsze 250V. Dopracowania wymaga filtracja, bo pojawiają się szumy przy mocnym odkręceniu gałki i jeszcze trochę brumi - ale to się dopracuje. W tej samej obudowie mam już prawie ukończone RIAA Hiragi i to będzie wszystko stanowić jedno urządzenie.

 

(210V zmiennego)

[Gość Father_PiO]

Wiesz co Father_PIO? A Ty w szkółkę się bawisz?

 

Dude, po prostu szukaj, czytaj, dowiaduj się. Ja, jak chcę coś zrobić, to szukam najpierw informacji. Potem siadam do PSpice'a i robię symulacje. Przecież ja nie wiem, jaki masz pre, pomyśl więc, czy mogę wiedzieć, czy konkretny mu-follower jest lepszy od Twojego pre? Nie mogę. Jasne, że piszę bardzo ogólnie o tym, że mu-followery, zdaniem wielu, grają lepiej od układów WK-WA (które generalnie nie mają dobrej opinii). Robiłem takie układy, np. jako pierwsze stopnie we wzmacniaczach zintegrowanych i podobały mi się bardziej niż WK.

 

A co do lamp: jak byłem niedoświadczony, to też mi się wydawało, że E88CC to spoko lampa do audio, bo wszyscy producenci pchają ją gdzie się tylko da. Otóż byłem w wielkim błędzie. Ta lampa to lipa, nawet cholernie drogie wynalazki typu TFK czy Siemens, a producenci pchają ją byle gdzie z powodów na pewno bardzo odległych od dbałości o jakość dźwięku. 6SL7, 6SN7 - to są pięknie brzmiące lampy. Nie mówię, że każda jest taka sama, bo są lipne 6SN7 i genialne 6SN7. Mówię tylko, że w danej cenie 6SN7 gra lepiej od E88CC

[lian]

Father_Pio, ok :) Rozumiem. Będę kombinować dalej. Moim zamiarem od samego początku zresztą jest wykonanie pre z wyjściem na 2a3 lub 300B. Dlaczego? A bo tak chcę ! Dlatego analiza innych rozwiązań to konieczność

 

Nadal nie mogę się nadziwić temu. Ostatnio miałem taką zmianę po wymianie kolumn. Najlepsze określenie nie techniczne - wyrafinowanie

[Gość Father_PiO]

Zarzuć se triodę VT-25 z trafem albo przynajmniej z dławikiem anodowym, to się dopiero zdziwisz :-)

[wakutoma]

A co do lamp: jak byłem niedoświadczony, to też mi się wydawało, że E88CC to spoko lampa do audio, bo wszyscy producenci pchają ją gdzie się tylko da. Otóż byłem w wielkim błędzie. Ta lampa to lipa, nawet cholernie drogie wynalazki typu TFK czy Siemens, a producenci pchają ją byle gdzie z powodów na pewno bardzo odległych od dbałości o jakość dźwięku. 6SL7, 6SN7 - to są pięknie brzmiące lampy. Nie mówię, że każda jest taka sama, bo są lipne 6SN7 i genialne 6SN7. Mówię tylko, że w danej cenie 6SN7 gra lepiej od E88CC

Ja bym tak nie generalizował. Skoro Broskie na swojej stronie podaje całą masę układów z jej wykorzystaniem to takie lipne te lampy chyba nie są. A ceny e88c są też zróżnicowane podobnie jak 6sn7. Istnieje za to całe mnóstwo lamp nowalowych tańszych a wcale nie gorszych od 6sn7 np e80cc,e182cc,5687,12b4a itp U nas niektóre z tych lamp można jeszcze dostać w bardzo dobrych cenach.

 

wakutoma, pytasz o zasilanie. W inym wątku opisywałem perypetie (pytając o porady) dot. budowy zasilania na mosfetach. I tak właśnie tu zrobiłem. Zasilanie jest chyba lepsze od przeciętnych układów - trafo daje przy 210V 300mA, potem są dwa niezależne stabilizatory na IRF830 dla każdego kanału dające zawsze 250V. Dopracowania wymaga filtracja, bo pojawiają się szumy przy mocnym odkręceniu gałki i jeszcze trochę brumi - ale to się dopracuje. W tej samej obudowie mam już prawie ukończone RIAA Hiragi i to będzie wszystko stanowić jedno urządzenie.

Radzę przegrzebać zasoby TubeCad. Jest tam kilka ciekawych przykładów shunt regulatorów na lampach.

[lian]

wiem że są. Ale jaką mają przewagę? Na razie nie znalazłem żadnej informacji, dlaczego miałyby być lepsze, A droższe i więcej zabawy

 

(mam na myśli regulatory na lampach)

[Gość Father_PiO]

Skoro Broskie na swojej stronie podaje całą masę układów z jej wykorzystaniem to takie lipne te lampy chyba nie są.

 

A kim on jest, żeby mi dyktować jaki ja mam gust? Dla mnie sprawa jest prosta: 12AU7 > ECC88, 6SN7 > ECC88, 5687 > ECC88, 6N30P > ECC88, i tak dalej. Nie znam żadnej ECC88 lub z rodziny, która miałaby równocześnie subtelność, dynamikę, zejście, kontrolę i barwę, a przewaliłem ich ponad 30 typów, w tym te ekstremalnie drogie. Inne lampy to potrafią.

 

Ale jaką mają przewagę? Na razie nie znalazłem żadnej informacji, dlaczego miałyby być lepsze, A droższe i więcej zabawy

 

Ale więcej funu :-) Każdy potrafi zlepić 2 tranzystory i zenerkę ze schematu z netu, a na lampach jest po prostu zabawa.

[lian]

Ale więcej funu :-) Każdy potrafi zlepić 2 tranzystory i zenerkę ze schematu z netu, a na lampach jest po prostu zabawa

 

I to się nazywa uczciwa odpowiedź. Bo ja mam taką koncepcję - idąc drogą niektórych konstrukcji, chciałbym zrobić jak najlepsze zasilanie dla każdej lampy z osobna. opierając się na tranzystorach można dość łatwo to osiągnąć. W tej chwili w rozwijanej przeze mnie konstrukcji mam 8 układów zasilania. Dwa układy żarzenia. Więc 6 anodowych. i wygląda to tak, że 4 z nich są dla hiragi, bo w tym riaa są 4 ecc83 i każdą stabilizuję osobno. W tym 6sn7 są też dwa stabilizatory.

Jest to jeszcze wysoce niedoskonałe rozwiązanie. Wciąż coś szumi, brumi. Dla mnie te układy wcale nie są proste. Tzn. proste konstrukcyjnie, ale w praktyce jest tu sporo do poprawy. Docelowo każdy zaislacz będzie miał znacznie lepszą filtrację i dławiki, teraz to prymityw jest a i tak zajmuje już sporo. Gdybym to robił na lampach to by zajęło pół pokoju :)

[Gość Father_PiO]

Nie oceniam Cię - pytam tylko: jak Ci idzie z obwodami masy? Chyba każdy konstruktor Ci powie, że można mieć wypasione filtry/stabilizatory, a jak skopiesz masę to będzie warczeć i nic na to filtracja nie pomoże. Z doświadczenia mojego wynika, że układy zasilające mogą być stosunkowo beznadziejne, a z dobrze zrobioną masą i bez pasożytniczych sprzężeń nie będzie brumu (albo będzie minimalny). Pomyśl o tym, bo ta cholerna masa to zawsze wyzwanie.

[lian]

masy mam spieprzone jak się patrzy, wszystko do poprawy, uczę się tematu dopiero, faktem jest że podglądałem preampa który był źle wykonany. Ale nie z powodu brumu uwziąłem się na rozbudowane zasilanie. Brum w 90% pochodzi od złych mas. Bardziej przyświeca mi idea lepszych cech akustycznych - niska impedancja zasilania + dobra stabilizacja. Temat się wziął z obserwacji wartości napięcia anodowego na poprzednim pre w zależności od pory dnia. W tamtym starym pre wymieniłem więc zasilanie na własne i brzmienie się zmieniło - i w cale nie z powodów brumu!

 

jak już wejdę w gm70 to wachania bez stabilizacji mogą być tak ogromne, że to wszytstko straci sens :)