Altec Monitor - wymiana głośnika wysokotonowego

[donic]

Od jakiegoś czasu jestem posiadaczem monitorów Altec Lansing 891A Mini Monitor (takie jak na zdjęciu). Bardzo odpowiada mi ich "duże" i dynamiczne brzmienie, niestety jednak mają one zbyt dużo wysokich tonów, których fanem nie jestem, i co mnie bardzo męczy przy ich słuchaniu. Ponieważ nie mam żadnych doświadczeń w budowaniu kolumn/zwrotnic itd. zastanawiam się nad prostym zabiegiem, a mianowicie nad samą wymianą głośnika wysokotonowego na jakiś "lepszy". Aktualnie jest tam papierowa kopułka, o której przeczytałem w necie, że jest właśnie kiepskiej jakości i bardzo krzykliwa, co potwierdzam. Nie chciałbym wydawać w ciemno zbyt dużej kasy lecz z drugiej strony jestem w stanie zaryzykować i kupić jakieś głośniki wysokotonowe za 200-300 zł, aby zobaczyć czy to trochę uspokoi wysokie tony.

 

A zatem mam pytanie, czy wymiana samych głośników wysokotonowych, bez korekty zwrotnicy, w tego typu kolumnach może poprawić/uspokoić ich brzmienie ?

 

pozdr

donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Czy to te same, które próbowałeś sprzedawać na Allegro? Tak z ciekawości pytam.

Nie, wymiana głośnika to kiepski pomysł.

Można "osłabić" głośnik dodając rezystory i nie jest to bardzo trudne.

http://ccs.exl.info/installation/crossovers-installation-tweaking/crossover-calculators/

Na tej stronie na końcu masz możliwość wyliczenia L-pada. Rezystory nie są drogie, więc można kupić kilka i poćwiczyć.

[donic]

Czy to te same, które próbowałeś sprzedawać na Allegro? Tak z ciekawości pytam.

Nie, wymiana głośnika to kiepski pomysł.

Można "osłabić" głośnik dodając rezystory i nie jest to bardzo trudne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tej stronie na końcu masz możliwość wyliczenia L-pada. Rezystory nie są drogie, więc można kupić kilka i poćwiczyć.

 

Tak, to te same z all ...

 

Pytałem o wymianę głośnika, gdyż to leży w zasięgu moich możliwości "technicznych". Cokolwiek ponadto, a w szczególności jakieś wyliczenia itd. to już czarna magia dla mnie.

 

Poza tym, te monitory mają nawet potencjometr do regulacji ilości wysokich tonów lecz wtedy zupełnie zmienia się przestrzeń, jest gorsza. Dlatego też myślałem, że "lepszej" jakości głośnik wysokotonowy (mniej krzykliwy) coś tutaj może poprawi, czyli trochę zmniejszy ilość i krzykliwość wysokich tonów, nie zmniejszając jednak przestrzeni. Nie będę jednak "kopał się z koniem" i jeżeli nie tędy droga, to będę musiał pomyśleć o jakimś innym rozwiązaniu.

 

pozdr

donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Wymianę głośnika traktowałbym raczej jako ostatni krok. L-pad może pomóc, a wyliczeń robić nie trzeba, choć z drugiej strony, jeśli jest tam "regulacja głośności" i degraduje dźwięk, to może być problem. Tego typu głośnik z papierową membraną nie powinien być krzykliwy. Nie wiem jaka tam jest zwrotnica, więc tylko "gdybam" że można by zmienić lekko punkt odcięcia, bo najprawdopodobniej krzykliwe wydają ci się te "niższe wysokie" dźwięki. Ale to dość amatorskie podejście. Fachowcy zapewne doradzać będą przeprojektowanie zwrotnicy, a to przypuszczalnie przewyższy wartość zestawu.

[donic]

Nie wiem czy to coś zmieni lecz załączam ulotkę z danymi technicznymi tej kolumny (to jest ta większa, czyli Mini Monitor I), na której jest podany "punkt odcięcia zwrotnicy". W zwrotnicy jest cewka (1,5mH) oraz kondensatory (nie pamiętam parametrów lecz zmieniałem je na odpowiedniki firmy Mundorf, gdyż te stare wg pomiarów dokonanych przez znajomego nie trzymały parametrów).

 

Nie wiem czy to coś zmieni lecz załączam ulotkę z danymi technicznymi tej kolumny, na której jest podany "punkt odcięcia zwrotnicy". W zwrotnicy jest cewka (1,5mH) oraz kondensatory(nie pamiętam parametrów lecz zmieniałem je na jakieś Mundorfy, gdyż wg pomiarów dokonanych przez znajomego nie trzymały parametrów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Jeśli jest tylko jedna cewka, to najprawdopodobniej znaczy, że wysokotonowy jest "odcięty" zwrotnicą pierwszego rzędu (ze spadkiem 6dB na oktawę). Można zgadywać, że będzie to coś w okolicy 10µF (niekoniecznie to musi być prawda, bo jest jeszcze przełącznik z opornikami, więc może konstruktorzy wyliczyli to nieco inaczej). Głośnik niskotonowy zapewne odcięty jest zwrotnicą drugiego rzędu (cewka 1,5 mH i kondensator około 6µF) i w tym zakresie nie ma co kombinować.

Na twoim miejscu spróbowałbym:

1. Przykryć głośnik tak, jak to jest na zdjęciu. Być może już dodanie jakiejś "maskownicowej" tkaniny pomoże uspokoić dźwięk.

2. Zmniejszyć kondensator odcinający wysokie, może to będzie akurat to.

[donic]

Przed chwilą zapytałem kolegę, który zmieniał kondensatory, co tam jest w tej zwrotnicy sprawdziłem co tam jest w tej mojej zwrotnicy i jest tam:

- kondensator o wartości 8 uF (4,70 + 3,30) filtrujący wysokie tony oraz

- cewka 1,50mH filtrująca niskie tony plus

 

A zatem wysokie tony to tylko kondensatory, niskie tony to tylko cewka.

 

Oczywiście poza ww. są jeszcze opornik oraz potencjometr do regulacji ilości wysokich tonów.

 

A może zatem warto jakoś obliczyć i przeprojektować zwrotnicę ?

[tdziwosz]

Witam, posiadam kolumny Marantz Imperial 7 i8 i te głośniki wydają się być identyczne. Jak dla mnie nie są one krzykliwe.

Wg. mnie kwestia pozostałego sprzętu.

Kiedyś kombinowałem również z elementami zwrotnicy ale zostałem przy oryginale bo w każdym przypadku bywało gorzej. Chyba mam również kond. 4,7 i 3,3 i zworką z tyłu kolumny zmienia wartości i co się z tym wiąże - częstotliwości odcięcia. Uważam, że jeśli zmieniać to tylko na bardzo dobrej jakości ale tylko w przypadku gdy stare nie trzymają parametrów.

[Gość StaryM]

A zatem wysokie tony to tylko kondensatory, niskie tony to tylko cewka.

 

To minimalna zwrotnica pierwszego rzędu. Lubię takie. ;)

W takim układzie odłączyłbym ten przełącznik z korekcją, jeśli pogarsza dźwięk i wstawił L-pad.

[donic]

To minimalna zwrotnica pierwszego rzędu. Lubię takie. ;)

W takim układzie odłączyłbym ten przełącznik z korekcją, jeśli pogarsza dźwięk i wstawił L-pad.

 

A jakieś parametry tych oporników zasugerowałbyś, czy to tylko metodą prób i błędów ?

[Gość StaryM]

A jakieś parametry tych oporników zasugerowałbyś, czy to tylko metodą prób i błędów ?

Według strony, którą przytaczałem może to być tak:

[donic]

Według strony, którą przytaczałem może to być tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Okey, dzięki, a - o ile dobrze rozumiem - to w następnym kroku należałoby

 

a) zwiększyć / zmniejszyć o 1dB parametr o nazwie "Desired Attenuation"

b) dla tych nowych ustawień "Desired Attenuation" wyliczyć wartości oporników

c) po każdej takiej zmianie posłuchać.

 

Trochę czasochłonna zabawa lecz mam dużo czasu, jako że te kolumny to nie są moje podstawowe, a więc mogę się tym bawić i albo mi się uda trafić, albo też nie.

 

Wracam na sekundę do głośnika wysokotonowego. A dlaczego nie myśleć w ogóle o zmianie na inny, lepszy ? Czyżby nowoczesny głośnik wysokotonowy nie zgra się ze starym noskotonowym ?

 

A tak swoją drogą, to dlaczego gdy wpiszę do kalkulatora impedancję obydwu głośników (8 Ohm) oraz częstotliwość odcięcia, taką samą jak w tej ulotce (1600 Hz), to kalkulator zwrotnicy pierwszego rzędu (ten z powyższego linku ) wylicza zupełnie inne parametry cewki oraz kondensatora niż są oryginalnie zastosowane:

 

a) w oryginale jest kondensator 8,00 uF oraz cewka 1.50 mH

b) kalkulator wylicza kondensator 12,42 oraz cewkę 0,79 mH

 

pozdr

donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

a) w oryginale jest kondensator 8,00 uF oraz cewka 1.50 mH

b) kalkulator wylicza kondensator 12,42 oraz cewkę 0,79 mH

Nie wiem, ale mi się wydaje, że oryginalnie to mogła być kiedyś zwrotnica 2. rzędu dla głośnika niskotonowego (ok 1,5 mH i 6µF) inna możliwość to celowe odcinanie niskotonowego już przy 800Hz a wysokotonowego przy 2500, w celu uzyskania wyrównanej charakterystyki. Tak się też robi.

[donic]

Nie wiem, ale mi się wydaje, że oryginalnie to mogła być kiedyś zwrotnica 2. rzędu dla głośnika niskotonowego (ok 1,5 mH i 6µF) inna możliwość to celowe odcinanie niskotonowego już przy 800Hz a wysokotonowego przy 2500, w celu uzyskania wyrównanej charakterystyki. Tak się też robi.

 

Wielkie dzięki. Zwrotnica na pewno nie była grzebana, a więc te parametry, które podawałem są oryginalne.

 

Wydaje mi się, że rozumiem to co napisałeś o tym odcięciu 800Hz i 2500Hz.

 

Czy taka konstrukcja zwrotnicy oznacza "dziurę" w przetwarzanym paśmie (zakres od 800Hz do 2500Hz) ?

[mamel]

- kondensator o wartości 8 uF (4,70 + 3,30) filtrujący wysokie tony oraz

matko z ojcem! - dla 8 Ohm robi to odcięcie na 1kHz to jak to ma nie drzeć japy!

na próbę - zdejmij jeden z tych kondów a podział przeniesie się w okolice 3-4 kHz

[donic]

matko z ojcem! - dla 8 Ohm robi to odcięcie na 1kHz to jak to ma nie drzeć japy!

na próbę - zdejmij jeden z tych kondów a podział przeniesie się w okolice 3-4 kHz

matko z ojcem! - dla 8 Ohm robi to odcięcie na 1kHz to jak to ma nie drzeć japy!

na próbę - zdejmij jeden z tych kondów a podział przeniesie się w okolice 3-4 kHz

matko z ojcem! - dla 8 Ohm robi to odcięcie na 1kHz to jak to ma nie drzeć japy!

na próbę - zdejmij jeden z tych kondów a podział przeniesie się w okolice 3-4 kHz

 

O ile dobrze posługuję się tym kalkulatorem z "góry ", to dla tych 8uF podział wynosi 2,5kHz. Czy należy go właśnie przesunąć do tych 3-4kHz ? A czy tutaj jest jakaś reguła, dobra praktyka, czy też tak "na oko" się to ustala ?

 

Szkoda mi tych kolumn, właśnie przed chwilą próbowałem je podłączyć ale nie daje rady - zbyt dużo wysokich jak dla mnie. Natomiast samo poza tym to duże, dynamiczne granie.

[Gość StaryM]

Czy taka konstrukcja zwrotnicy oznacza "dziurę" w przetwarzanym paśmie (zakres od 800Hz do 2500Hz) ?

Moim zdaniem nie. Przy zwrotnicy pierwszego rzędu głośniki są podłączone w fazie akustycznej, więc pomimo osłabienia częstotliwości głośników się nakładają. Takie "rozstrzelenie" zwrotnicy ma raczej zapewnić, że nie będzie "górki". Być może faktycznie dobrą radą byłoby zmniejszenie wartości kondensatora do 4,7µF, to najtańszy sposób i najszybszy, by się przekonać.

[donic]

A jeszcze jedno pytanie, pewnie trywialne lecz niestety nie znam się na tym, otóż czy można również w jakiś sposób wpłynąć na ilość i jakość basu w tych kolumnach ? Czy np. zmiana parametrów cewki coś tutaj zmienia (zwiększa / zmniejsza ilość basu) ?

 

Pytanie pewnie debilne dla osób znających się na rzeczy lecz ja się na tym nie znam, a zastanawiam się czy jest w tych kolumnach jakiś potencjał i pozostawić je sobie, czy też ich się pozbyć ?

 

pozdr

donic

[Gość StaryM]

otóż czy można również w jakiś sposób wpłynąć na ilość i jakość basu w tych kolumnach ? Czy np. zmiana parametrów cewki coś tutaj zmienia (zwiększa / zmniejsza ilość basu) ?

Nie. W tej dziedzinie nic nie zmienisz. Tu liczy się strojenie obudowy i częstotliwość rezonansowa głośników. Cewką tylko "obcinasz" wysokie dochodzące do tego głośnika.

Czyżby one miały za mało basu? To są ogromniaste skrzynie i głośnik o dużej średnicy, tak na oko basu powinno być sporo.

[mamel]

A czy tutaj jest jakaś reguła,

wzorów jest wiele, tu masz taki prosty do filtra 6dB/oct

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Wielkie dzięki. Ten wzór pozwala obliczyć pojemność kondensatora, czyli spełnia - jak rozumiem - podobną funkcję jak powyższy kalkulatory.zwrotnicy 1.go rzędu.

 

Chcąc wyliczyć tą pojemność musimy jednak podać częstotliwość podziału i o ten parametr mi waśnie chodzi. Czy ten podział ustala się dowolnie (pisałeś wcześniej, aby zamienić aktualną częstotliwość na 3-4kHz), czy też jest to coś, co się wylicza lub wynika z jakiś zasad?

 

Chodzi mi o to jak mogę zmieniać ten podział?

[Gość StaryM]

Wzór podany przez mamela pozwala obliczyć indukcyjność cewki i pojemność kondensatora tak samo jak podany przeze mnie kalkulator.

 

Żeby dobrać odpowiednią częstotliwość podziału, trzeba znać parametry głośników, dobrze też znać charakterystykę. Jeśli zrobisz podział poniżej możliwości głośnika wysokotonowego, to może on nie wytrzymać, a co istotne będzie w dolnej części swego pasma miał większe zniekształcenia.

Podobnie z niskotonowym. Zbyt wysoka częstotliwość podziału zaowocuje zniekształceniami, choć nie spowoduje to uszkodzenia głośnika.

W przypadku zwrotnicy 6dB/oktawę głośniki są połączone w fazie i część wspólna pasma może wydawać się podbita. Dlatego można niskotonowy zacząć odcinać na poziomie 1,5 kHz a wysokotonowy na poziomie 4 kHz. Powoduje to lekkie obniżanie pomiędzy 1,5 - 4 kHz i wysokotonowy będzie nieco mniej natarczywy.

[donic]

Super. Wielkie dzięki. Chyba coś tam rozumiem, a zatem poza podwyższanie częstotliwości podziału wysokotonowego mogę również podwyższać podział niskotonowego (tutaj należy zmniejszać cewkę {aktualnie jest 1,5mH a z tego co wyliczam kalkulatorem, jeżeli chcę podejść w górę, to należy dać mniej niż 1,50 mH}).

 

Czy takie strojenie głośnika odbywa się właśnie na takiej zasadzie jak tutaj, czyli "na ucho" ?

[Gość StaryM]

mogę również podwyższać podział niskotonowego

Można, ale trzeba znać parametry głośnika. W twoim przypadku to dość duży 12'' woofer. Obawiam się, że to typowy głośnik basowy i nie wiem, czy jest sens podnoszenia częstotliwości podziału. Raczej skupiłbym się na tym wysokotonowym.

 

Czy takie strojenie głośnika odbywa się właśnie na takiej zasadzie jak tutaj, czyli "na ucho" ?

W przypadku DIY dość często tak. Choć dobrze też się wspomóc pomiarami. Bardziej profesjonalnie to dziś używa się programów komputerowych do projektowania zestawów. Potrafią one często obliczyć parametry zwrotnicy z uwzględnieniem kształtu obudowy. Widziałem na filmie proces projektowania kolumn w zakładach DALI w Danii. Ciekawe jak to robiono kiedyś, gdy nie było komputerów. ;)

[mamel]

donic, weź Ty nie próbuj uczyć się projektowania zwrotnic bo życie stracisz zanim posłuchasz

masz cewkę na niskim, obliczasz częstotliwość podziału, wychodzi 850Hz

jeśli założysz podział dla góry około 2 kHz (wtedy przy 6dB zejdzie się w miarę równo przy około 1.3 kHz) wyjdzie kondensator jakieś 10uF czyli ...

jest niby prawidłowo, jeśli głośniki mają zbliżoną efektywność i w miarę równe charakterystyki co się nie zdarza

spróbuj odwrócić wysoki w fazie, może pracują w zgodnej i stąd taki efekt

drze japę? - można też: rozjechać podział (wyjąć jeden z kondensatorów), wstawić rezystor 5 - 15 Ohm z 5W przed kondensator, przejść na 12 dB dokładając równolegle do górnego cewkę

tak że albo dużo wiedzy przed Tobą, albo uzdatnij to jakkolwiek, albo odpuść bo są ciekawsze tematy warte Twojej energii

[donic]

 

donic, weź Ty nie próbuj uczyć się projektowania zwrotnic bo życie stracisz

 

 

I chyba to jest bardzo dobra rada tym bardziej, że ani czasu nie mam zbyt dużo, ani nie są to kolumny, których używam na co dzień.

 

pozdr

donic