Przekaźniki wyjść głośnikowych

[grzegorzlepek]

Witam !

Czy przekaźniki głośnikowe takich firm jak Relpol czy Schrack róźnią się między sobą.

Pytam bo kiedyś oryginalny przekaźnik w moim wzmacniaczu zaczął szwankować i serwis nie mając orginalnych wymienił mi na przekaźniki RELPOL potem w ramach serwisu zamieniono Relpole na Schrack i mam wrażenie, że dźwięk uległ pogorszeniu. Nie wiem co o tym sądzić, czy to może mieć jakiś wpływ na dźwięk.

pozdrawiam.

 

Witam !

Czy przekaźniki głośnikowe takich firm jak Relpol czy Schrack róźnią się między sobą.

Pytam bo kiedyś oryginalny przekaźnik w moim wzmacniaczu zaczął szwankować i serwis nie mając orginalnych wymienił mi na przekaźniki RELPOL potem w ramach serwisu zamieniono Relpole na Schrack i mam wrażenie, że dźwięk uległ pogorszeniu. Nie wiem co o tym sądzić, czy to może mieć jakiś wpływ na dźwięk.

pozdrawiam.

 

Relpol miał nr RM84-2012-35-10??

Schrack nr RT425005

[Bumpalump]

Wydaje Ci sie, przekaznik to tylko włącznik, jego najwazniejszymi parametrami są min. napiecie zasilania cewki, moc pobierana przez cewke, konfiguracja styków, NO, NC i CO, obciążalność styków i materiał styków, ma to znaczenie tylko i wylacznie przy doborze przekaznika do roznych aplikacji.

 

I nie ma jakiegokolwiek wplywu na dźwięk

[grzegorzlepek]

Wydaje Ci sie, przekaznik to tylko włącznik, jego najwazniejszymi parametrami są min. napiecie zasilania cewki, moc pobierana przez cewke, konfiguracja styków, NO, NC i CO, obciążalność styków i materiał styków, ma to znaczenie tylko i wylacznie przy doborze przekaznika do roznych aplikacji.

 

I nie ma jakiegokolwiek wplywu na dźwięk

 

dzięki:)

[muda44]

Skoro firmy sie chwala ze stosuja gniazda i wtyki powiedzmy WBT i ma to wpływ na brzmienie to przekaznik jest bardziej skomplikowanym elementem dla sygnału.

Kwestia jaki przekaznik i jaka klasa sprzetu.

[Bumpalump]

Firmy sie wieloma rzeczami chwala

[grzegorzlepek]

Firmy sie wieloma rzeczami chwala

 

Na przekaźniku Relpol miałem wrażenie , że było więcej wysokich tonów, na Schrack jest mniej ale lepsza barwa.

[Bumpalump]

Jak sam piszesz, miałeś wrażenie.

 

AudioVodoo nabiera rozpędu, złote bezpieczniki, przekaźniki wyjśc głośnikowych, tylko kwestia czasu az zaczniecie slyszec włączniki sieciowe i przekazniki zasilacza.

 

Moze jeszcze zacznicie wymienic dlawiki w zasilaczach, kondensatory na wejsciu zasilania zgodnie z twierdzeniem ze kazdy element gra.

[Less]

Moze jeszcze zacznicie wymienic dlawiki w zasilaczach, kondensatory na wejsciu zasilania zgodnie z twierdzeniem ze kazdy element gra.

Takie rzeczy robi się od dawna

[grzegorzlepek]

Jak sam piszesz, miałeś wrażenie.

 

AudioVodoo nabiera rozpędu, złote bezpieczniki, przekaźniki wyjśc głośnikowych, tylko kwestia czasu az zaczniecie slyszec włączniki sieciowe i przekazniki zasilacza.

 

Moze jeszcze zacznicie wymienic dlawiki w zasilaczach, kondensatory na wejsciu zasilania zgodnie z twierdzeniem ze kazdy element gra.

źle napisałem ewidentnie słyszę różnicę i tyle.

[Bumpalump]

to wywal przeakaznik, zmostkuj przejscie drutem miedzianym o srednicy 4mm2 i dopiero poczujesz przestrzen i glebie basu, nie szkodzi ze na wyjsciach glosnikowych dzwiek przez chwile bedzie plynal przez stalowa blaszke :)

 

gratuluje fantazji ludzie :) po Pcb tez dzwiek leci mikronowymi sciezkami xd

[grzegorzlepek]

to wywal przeakaznik, zmostkuj przejscie drutem miedzianym o srednicy 4mm2 i dopiero poczujesz przestrzen i glebie basu, nie szkodzi ze na wyjsciach glosnikowych dzwiek przez chwile bedzie plynal przez stalowa blaszke :)

 

gratuluje fantazji ludzie :) po Pcb tez dzwiek leci mikronowymi sciezkami xd

 

akurat w moim wzmaku stalowych blaszek nie ma, ale może masz rację i lepiej dać sobie spokój.

pozdrawiam.

[SzuB]

Widzę, że fanatycy braku różnic brzmieniowych wprowadzają kolegę w błąd. Skoro kable mają wpływ na dźwięk, subtelny, ale jednak, skoro wymiana bezpiecznika, ba, gniazda zasilającego potrafi, również subtelnie, brzmienie zmienić, a w czułych systemach są to po prostu zmiany wprost odczuwalne - to zapewne przekaźnik, jako element całego toru, zmienia brzmienie. Skoro słyszysz tę zmianę, to znaczy, że ta zmiana jest, szczególnie że nie może być tu mowy o autosugestii. Liczą się tylko twoje subiektywne doświadczenia, nie zaś głodne kawałki panów elektryków, którzy latają z miernikami, gdyż jedyne, co słyszą, to prąd. Skąd się to bierze?! Przecież skoro człowiek pisze, że mu wymiana przekaźnika zmieniła brzmienie, to tak po prostu jest, bo on to słyszy. Nie słuchaj podpowiadaczy, którzy uważają, że wszystkie wzmacniacze, CD, lampy elektronowe, kable itd. grają tak samo, a różnice w brzmieniu to twoja wyobraźnia, gdyż tak naprawdę to ich wyobraźnia nie pozwala im różnic usłyszeć. Ufaj tylko swoim uszom. Jeśli zmiana pojawiła się od razu po wymianie przekaźnika, to to jest to. No chyba, że pan wymieniający coś innego przy okazji spieprzył :)

[grzegorzlepek]

Widzę, że fanatycy braku różnic brzmieniowych wprowadzają kolegę w błąd. Skoro kable mają wpływ na dźwięk, subtelny, ale jednak, skoro wymiana bezpiecznika, ba, gniazda zasilającego potrafi, również subtelnie, brzmienie zmienić, a w czułych systemach są to po prostu zmiany wprost odczuwalne - to zapewne przekaźnik, jako element całego toru, zmienia brzmienie. Skoro słyszysz tę zmianę, to znaczy, że ta zmiana jest, szczególnie że nie może być tu mowy o autosugestii. Liczą się tylko twoje subiektywne doświadczenia, nie zaś głodne kawałki panów elektryków, którzy latają z miernikami, gdyż jedyne, co słyszą, to prąd. Skąd się to bierze?! Przecież skoro człowiek pisze, że mu wymiana przekaźnika zmieniła brzmienie, to tak po prostu jest, bo on to słyszy. Nie słuchaj podpowiadaczy, którzy uważają, że wszystkie wzmacniacze, CD, lampy elektronowe, kable itd. grają tak samo, a różnice w brzmieniu to twoja wyobraźnia, gdyż tak naprawdę to ich wyobraźnia nie pozwala im różnic usłyszeć. Ufaj tylko swoim uszom. Jeśli zmiana pojawiła się od razu po wymianie przekaźnika, to to jest to. No chyba, że pan wymieniający coś innego przy okazji spieprzył :)

Różnica jest wyraźna z przekaźnikiem Relpol -góra jest bardziej rozświetlona jest jej więcej a z Schrackiem dźwięk jest wyrównany i z lepszymi barwami. Wczoraj dowiedziałem się w serwisie, że przekaźniki Relpol stosuje taka firma jak Gryphon coś w tym jest. Nie ma co popadać w paranoję i przesadę, że kupując nowy wzmacniacz pół elementów w nim wymienimy ale skoro tak jak w moim przypadku walnął przekaźnik to czemu nie włożyć najlepszego. Zaznaczam koszt takiego przekaźnika to kwota 10 zł.

dzięki za wsparcie pozdrawiam Grzegorz.

[Gość StaryM]

Przekaźnik za 10 złotych nie może grać dobrze.

[SzuB]

Przekaźnik za 10 złotych nie może grać dobrze.

W twoim systemie to i za 20 nie zagra. Ale szukaj. Może kiedyś uda ci się uzyskać dobre brzmienie. Zacznij jednak od lepszych kabli. Może tu tkwi błąd?

[liberas]

Większe zmartwienie niż jak "gra" przekaźnik wygrzany lub niewygrzany, to jak będzie "grać" ów przekaźnik za kilka lat?

[wiatrak]

Przekaźniki mają różne wykonanie styków, w zależności od przeznaczenia (przełączanej mocy). Wbrew pozorom, niekoniecznie powinny być stosowane te o większej obciążalności, bo mogą źle przenosić sygnały niskiej mocy - jest to kwestia materiałów użytych w stykach, a nie tylko audiovoodoo. Co ciekawe, podana wersja RM84 Relpola ma styki AgNi, chyba lepszy byłby RM84-2312-xxxx (styki AgNi/Au 5 µm). ;)

[Bumpalump]

Przekaźniki mają różne wykonanie styków, w zależności od przeznaczenia (przełączanej mocy). Wbrew pozorom, niekoniecznie powinny być stosowane te o większej obciążalności, bo mogą źle przenosić sygnały niskiej mocy - jest to kwestia materiałów użytych w stykach, a nie tylko audiovoodoo. Co ciekawe, podana wersja RM84 Relpola ma styki AgNi, chyba lepszy byłby RM84-2312-xxxx (styki AgNi/Au 5 µm). ;)

pisalem ot ym na samym pocztku

 

materialy na styki to: stop srebrno niklowy z galwanicznym pokryciem ze złota AgNi+Au wydawac sie powinno ze to wymarzony przekaznik dla audiofila, ale przekazniki te nie są przystosowane na przenoszenie wysokich mocy.

 

Styki AgNi są już zdolne do przenoszenia prądów do 12A i uwaga! jest to najpopularniejszy material na styki, stosowany w wiekszosci urzadzen elektronicznych. Nie wazna jest tu filma jaka wyprodukuje ten przekaznik.

 

styki AgCdO i AgSnO2 to styki do urzadzen przemyslowych.

 

wiec co ma grać? co wam gra? 2 te same blaszki tylko jeden od no-name producenta a drugi od jakiegos audiofilskiego krętacza?

 

rece opadaja, i oczywiscie nie moglo tu zabraknac Szuba, nadrzednego audiofila z wybitnym sluchem ktory uslyszy nawet na swoim sprzecie kiedy sasiadka otwiera lodówke.

[Lech36]

Przekaźniki mają różne wykonanie styków, w zależności od przeznaczenia (przełączanej mocy). Wbrew pozorom, niekoniecznie powinny być stosowane te o większej obciążalności, bo mogą źle przenosić sygnały niskiej mocy - jest to kwestia materiałów użytych w stykach, a nie tylko audiovoodoo. Co ciekawe, podana wersja RM84 Relpola ma styki AgNi, chyba lepszy byłby RM84-2312-xxxx (styki AgNi/Au 5 µm). ;)

Dodam jeszcze, że w parametrach tych dla profesjonalistów wiele firm podaje oporność przejścia styku. A tak na marginesie przekaźników najlepiej nie stosować. Styki nawet najlepsze kiedyś zaczynają źle działać. No chyba że są zamknięte w próżni.

A z tego co kiedyś słyszałem o ludzi z Politechniki to najlepsze przekaźniki to te ze stykami zwilżanymi rtęcią. Szczegółów niestety nie mogę podać. Nie wiem czy ze względów ekologicznych są jeszcze produkowane. Stosowane głównie do bardzo małych prądów.

[Gość StaryM]

W twoim systemie to i za 20 nie zagra.

Nie zagra, bo w moim wzmacniaczu nie ma przekaźników. Jak by były to bym wywalił. A dlaczego, to już koledzy napisali.

[Bumpalump]

Najlepiej to wywalic polwoe elektroniki, albo i calosc, wgl wyrzucie sprzet, sluchajcie muzyki tylko na koncertach.

 

Wyrzucie soft start, wyrzucie dc protect, pre-ampa, regulatory omijacie od dawna...szkoda tutaj czasu

 

zrobcie sobie reczny soft start, po wlaczeniu wzmacniacza recznie podlaczajce kolumny haha

[SzuB]

Niestety, słyszę tylko, jak zamyka. Natomiast skoro sam przyznajesz, ze styki mają znaczenie, jeśli chodzi o brzmienie, to niech ci się ręce uniosą.

[Bumpalump]

Moga mieć wpływ przekazniki stosowane w urzadzeniach laboratoryjnych, na wasze nieszczescie takich przekaznikow nie uswiadczycie we wzmacniaczach na wyjsciach glosnikowych, co najwyzej na selektorze wejsc. Co w efekcie koncowym i tak mija sie z celem sygnal wejsciowy przejdzie przez dobry pzrekaznik a wyjdzie przez zwykly.

 

Wymieniacie kable, bezpieczniki, gniazdka, gniazda i sa to tylko elementy toru, juz nawet nie mowimi o polprzewodnikach tylko o samych przewodnikach, sygnal wchodzi do wzmacniacza kablem za 2000zl, daje biegnie cienkim jak wlos drucikiem ktory jest umiejscowiony czesto zaraz przy przewodach prądowych zbierając wszystkie śmieci, dalej biegnie przez mikronowe sciezki. W torze zasilacza, sieciówka za 1000zl gniazdko IEC za 500zl od gniazdka do PCB zwykły drut 0.75mm2 nie ekranowany dławik ktory kosztuje 50 groszy, kondensator za 50 groszy, dalej napotyka zloty bezpiecznik za 200zl w gniezdzie z cienkich blaszek...

 

gdybyście mieli taka wiedze praktyczna, teoretyczna jaki macie sluch to...

[SzuB]

A ty słuch taki, jak wiedzę teoretyczną, pewnie byś usłyszał zmiany. Patrz: teoretycznie mówisz, że niemożliwe, a w praktyce ludzie słyszą.

[Bumpalump]

Wydaje im sie ze slysza

 

Sluchaj, jesli cos jest zcarne to o ile ktos nie jest daltonista to nie zaprzeczy ze cos jest czarne.

A ze sluchem, wydaje Ci sie ze slyszysz, inny nie slyszy, nastepny znow bedzie myslal ze slyszy. Ale do slepych testow tak sie ci slyszacy nie pchaja.

 

Moj ostatni wpis w tym watku, pozdrawiam

[SzuB]

Też pozdrawiam, natomiast z przykrością ci o tym mówię: tobie wydaje się, że nie słyszysz. I to jest realny problem.

[SzuB]

.

[J.Jerry]

Powierzchnia styku w przekaźniku jest niewielka, dodatkowo niektóre nie są odporne na wpływ środowiska - te niehermetyczne)...do tego dochodzi rodzaj materiałów, czyli części przewodzących (nie tylko styków) i sposób ich łączenia. Kolejną rzeczą jest jakość ścieżki sygnałowej we wzmacniaczu, czyli ścieżki, połączenia kablowe, styki itp.

 

W sumie to w pierwszym poście autor napisał, że przekaźnik przestał działać, więc jego wpływ na brzmienie jest nie do podważenia...a jak działał wcześniej? Chyba jego parametry nie pogorszyły się z dnia na dzień, tylko stopniowo pogarszała się jakość styku, stąd możliwe różnice w brzmieniu...nie jestem tylko pewien, czy się faktycznie pogorszyło, może ten sprzęt po prostu tak gra na sprawnym przekaźniku?

Najprościej było by wstawić podobny, jaki stosuje się w dobrych wzmacniaczach i uznać, że brzmienie jakie wtedy będzie takie właśnie być powinno.