Mini Monitory do wzmacniacza HA-2013 - propozycje konstrukcji.

[dolphin123]

Ne pewno będzie to zestaw lepszy od komputerowych madecomóf,ediferów itd... Ja sam zrobię coś na tych stxach lub fr88ex zasilany panelem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

znowu krążycie :)

Kazdy bedzie chciał co innego ... i nic z tego nie bedzie :)

[dolphin123]

Warto przejrzeć ten wątek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Czy ktoś już "zrobił" jakieś konstrukcje na 3-4 calowcach?

Ja z racji tego że posiadam TangBandy W3-517SB (to te z "uchwytem od szafek"), które notabene uważam za świetne, postanowiłem zaprojektować do nich "budkę", ale tak, aby pasowały tez inne popularne głośniczki.

Obudowa wyszła mi netto 4,6L, strojenie BR na ok 79Hz (zależne od długości tunelu).

BR fi 4cm dł 10cm, ja u siebie zastosowałem "szczelinę"

Po testach w programie obliczeniowym wyszło, że do tego litrażu pasować będą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - chyba już nie dostępny - F6=68Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 115zł szt - F6=71Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 44zł szt REWELACJA !!! - F6=70Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 148 zł szt - nie trzeba go przedstawiać - F6=65Hz (tunel o długości 13cm - F6=59Hz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 352 zł szt - spopularyzowany pod nazwą Bamboo - F6=70Hz (tunel o długości 13cm - F6=65Hz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 311 zł szt - ceramiczny ! - F6=79Hz

 

Jak widać wybór głośników jest spory od 44zł do 350 zł za szt

Poniżej załączam "screeny" z symulacji

 

obudowa którą zaprojektowałem to BR o wymiarach 235mm x 170mm x 200mm (wysokość x szerokość x głębokość)

wykonana z 16mm sklejki brzozowej, otwór BR na przedniej ściance.

Przy ustawieniu, gdy głosnik jest na wysokości odsłuchu najlepiej "podnieść" front o ok 2cm (kilka cm) w górę, zmieni to oś o ok 15% i w ten sposób uniknie się "lekkiej" górki na charakterystyce.

Niestety niektóre głośniki wymagać będą prostego filtra LR lub LRC, należałoby zacząć od 0.82mH / 8.2R / 2.2uF MKP i ew skorygować wartość cewki do 0.47mH (metoda odsłuchów najlepsza w tym przypadku).

Przy Daytonie i TB "Bamboo" oraz Ceramicznym zrezygnowałbym zupełnie z kondensatora i pozostawił tylko filtr LR

 

Info do screenów:

czarny - obudowa sugerowana przez program

czerwony - moja obudowa 4.6L

niebieski - obudowa OZ (nie istotna w tym projekcie)

Każdy rysunek opisany jest typem głośnika i podane jest jego F3 w obudowie

 

Wszelkie uwagi mile widziane

 

PS. Jutro zamieszczę rysunek obudów w/g mojego projektu, zdjęcia gotowych będą, jak już dotrą docelowe obudowy, testowych nie fotografowałem :-)

 

PS-2. znalazłem ciekawą informację nt. DSP w Studio Oslo, może ktoś coś wymyśli, post napisałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sav!O]

osobiscie czekam na projhekt :-) bardziej jednak poszedlbym w 4 cale ":-)

[dolphin123]

TANG BAND W3-315D - 44zł szt

Gdzie są w takiej cenie ?

[Sav!O]

Gdzie są w takiej cenie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3ci wynik :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

osobiscie czekam na projhekt :-) bardziej jednak poszedlbym w 4 cale ":-)

ostatnie 3 pozycje z mojej listy to właśnie cztero-calówki :-)

[Sav!O]

ostatnie 3 pozycje z mojej listy to właśnie cztero-calówki :-)

przeczytalem wybiorczo ;/

 

moze lepiej wejsc w 5 cali. jakos 4.7 litra to malo ...

[KrzysiekA]

Z czterech cali miałem TB W4-1320, Dayton RS125-8 i W4-1337SD. Jak chcecie mieć jakikolwiek bas to zapomnijcie o Tang bandach. Dayton ma prawdziwy bas. Tang bandy mają bas jak z pudełka po butach. Dlatego nie patrzyłbym na rozmiar. Myślę że nie bez powodu w tym minimonitorze zastosowano RS 100. Wprawdzie go nie słyszałem ale jeżeli jest podobny do RS 125 to nawet bym się nie zastanawiał.

 

Na RS-125 Daytona robiłem kolumny w około 9 litrach i bas był nie tylko nisko schodzący ale również bardzo przyzwoitej jakości. Oczywiście w rozsądnych natężeniach dźwięku.

[Sav!O]

Na RS-125 Daytona robiłem kolumny w około 9 litrach i bas był nie tylko nisko schodzący ale również bardzo przyzwoitej jakości.

masz jakis szkic lub projekt?

[KrzysiekA]

Mogę ci wkleić zdjęcie. Kolumny sprzedałem. RS 125 nie jest typową szerokopasmówką. RS 100 tak. Ewentualnie z korekcją elektroniczną pewnie dało by się z RS 125 zrobić głośnik szerokopasmowy. Jak go łączyłem z Seasem 27tbfc/g dosyć nisko około 2 kHz. Z tych trzech głośników zostały mi jedynie Tang Bandy W4-1337SD. Grają w kuchni. Na TB W4-1320 robiłem projekt z Klang und Ton ale nie udało mi się uzyskać wystarczającej jakości basu. Przy strojeniu takim jak Klang und Ton bas był podbarwiony rezonansem obudowy a przy innym strojeniu basu po prostu nie było. Kolumn nie wykończyłem a głośniki sprzedałem na Ebay'u. Myśle że te głośniki nadają się albo do grania z subwoofer albo do kolumn FAST. Podobnie z W4-1337SD. Przy czym te zostawiłem z powodu jakości wysokich tonów. Mam jeszcze parkę RS125 i planuję robić na tym małe monitorki z cermicznym Tang Bandem to wtedy te W4-1337SD też skończą na Ebay'u. Tym razem jednak obudowę będę robił jeszcze większą powyżej 10 litrów na Qtc około 0,55.

 

A tutaj Tang Bandy tytanowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Projekt K+T dla W4 "Bamboo" jest źle zaprojektowany,

Bawiłem się także tymi głośnikami i w mniejszej obudowie zagrało to o wiele lepiej, barwniej. Wystarczy zerknąć na symulację (5.2L vs 4.6L, program sugeruje nawet 4.3L), obudowa jest za duża i dlatego "podbarwia" bas.

Także filtr LR jest skopany w tym projekcie, za duża wartość cewki, która "zabija" barwę, powinna być 0.56mh najlepiej rdzeniowa o niskim DCR.

 

Oczywiście 5-6" w zakresie reprodukcji basu jest bezdyskusujne względem 3-4" głośników, które to, wbrew pozorom, aż takimi "ułomkami" wcale nie są.

Niestety wspomniany RS125 ma użyteczne pasmo tylko do ok 2.5kHz więc wymaga głośnika wysokotonowego, co zasadniczo komplikuje sprawę "prostego monitorka". Zwrotnica i jej projekt, oraz jej wpływ na SPL całej kolumny, która już stanie się "trudniejszym" i bardziej wymagającym obciążeniem dla wzmacniacza.

Poza tym jakoś średnio widzę <10L obudowę, i to dwie takie na biurku, obok laptopa :-)

 

Panowie, nie budujemy tu żadnego High-endu, tylko niewielkie, poprawnie brzmiące przetworniki zapewniające radość, barwę i poprawne pasmo, a także łatwe dla prostych wzmacniaczyków i "ustawialne"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Dlatetego proponowałbym RS 100. Qts podobne do tego RS125 a Vas dwa razy mniejsze. Szkoda tylko że rezonans wyższy ale i tak bas będzie miał niższe zejście niż te Tang Bandy w podobnej wielkości obudowy. Wierz mi z tych Tang Bandów bas był bo był. W zasadzie to takiego można się spodziewać z pięcio litrowej obudowy. Z RS 125 kumpel się pytał gdzie schowałem subwoofer. Do tego basu nie czuć było pudełkiem. Jeżeli chodzi o iloczyn powierzchni membrany i wychylenia liniowego to ten Dayton RS 100 jest chyba porównywalny z tymi tang bandami mimo że jest mniejszy. Tang bandy mają większą membranę a Dayton większe wychylenie liniowe. Te głośniki Tang Banda mają po prostu za niskie Qts dla tak wysokiego rezonansu.

[Sav!O]

Rs100-4 wydaje sie byc lepszym rozwiazaniem i szroko stosowanym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

A może Monacor SPH-60X?

[Ape]

A może Monacor SPH-60X?

Ten Monacor nie ma nawet "startu" do Daytona RS100-4 i innych nowoczesnych 3-4" w żadnym zakresie.

Poza tym na nim jest gotowy projekt z K+T szeroko opisany w sieci.

[Ape]

Poniżej rysunki obudowy HA3-Classic dla Dayton RS100-4 w/g mojego projektu

 

i plik *PDF w większym rozmiarze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kilka słów wyjaśnień dot. mocowania głośnika w obudowie.

We frontowej ściance od tylnej strony wycięty (wyfrezowany) jest otwór dostosowany do średnicy kosza, umożliwia on precyzyjne wycentrowanie głośnika względem otworu. Od frontu wyfrezowany jest otwór o średnicy początkowej 80mm i "wyoblony" frezem, im bardziej uda się "wyoblić", tym lepiej.

Głośnik montowany jest od wewnątrz bez użycia żadnych śrub wkręcanych we frontową ściankę.

Docisk głośnika zapewnia jedna śruba M/4 lub M/6 którą wkręcamy poprzez tyną ściankę aż do krążka dociskowego (wykonanego najlepiej z MDF), który powinien być wielkości magnesu i stykać się z nim poprzez gumową uszczelkę.

Głośnik tylko lekko dotyka do frontu poprzez neoprenową uszczelkę (nie za mocno dokręcać ,tak by głośnik nie rezonował).

Ten sposób montażu podsunął mi kolega Niutek z naszego forum.

 

Jako, że głównym przeznaczeniem głośników ma być odsłuch na biurko, czyli w tzw polu bliskim otwór BR umieściłem na frontowej ściance sugerując sie przede wszystkim tym, że w bliskim polu z racji mniejszego udziału odbić w dźwięku, czyli mniejszego wpływu tzw. "room gain" otwór zamontowany z tyłu straci nawet kilka dB względem portu umieszczonego na froncie.

Otwór BR nie jest typową plastikową rurką, a szczeliną, oczywiście nie wykluczam zmian, także dopuszczalne jest zastosowanie klasycznego otworu BR okrągłego, w tym przypadku dla tego samego strojenia wymagana by była rurka o średnicy wewnętrznej fi-4cm i długości 10,5 cm.

 

jeszcze raz zamieszczam wynik symulacji dla Dayton RS100-4 (linia czerwona)

 

 

 

Druga wersja HA3-Design, różni się nieznacznie, jedynie sposób montażu frontowej ścianki jest inny, oraz dodałem zaokrąglenie krawędzi.

Ta wersja w/g mnie fajnie będzie wyglądała w kolorach, z kolei okleinowanie takiej obudowy mogło by przysporzyć zbyt wielu problemów.

 

i tak samo plik *PDF w większej rozdzielczości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylna ścianka w obu jest przykręcana wkrętami (tak jak robi to Harberth)

poniżej wizualizacja 2D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Zrobiłem wczoraj testy w prowizorycznej budce i zmieniłem długość BR - optymalnie to długość BR=14 cm

regulując "docisk' głośnika zmienia się ilość niskich tonów, to samo wychodzi w symulacjach (zmieniam współczynnik QL obudowy)

dla słabo dociśniętego głośnika bas jest wyraźnie głębszy, nie dudni, jest ok, dla mocno minimalnie go ubywa, ale tylko minimalnie

to już finalna wersja

 

Jeżeli ktoś zamiast szczelinowego BR będzie stosował klasyczną rurkę, to takie samo strojenie uzyska dla fi=4cm i długości 14.5cm

[dolphin123]

Będziesz mierzył zniekształcenia na basie ?

[Sav!O]

Jeżeli ktoś zamiast szczelinowego BR będzie stosował klasyczną rurkę, to takie samo strojenie uzyska dla fi=4cm i długości 14.5cm

rurka z przodu czy z tylu :_)?

[Ape]

Sav!O - rurka z przodu - pisałem wcześniej dlaczego

 

dolphin123 - pomiary tego Daytona są dostępne

ze

Ze swojej strony na pewno zrobię dokładne pomiary głośnika:

głośnik w odgrodzie i w obudowie oraz 2 "skrajne" położenia docisku głośnika.

Ale nie będzie to wcześniej niż za.... 2-3 tygodnie

[Ape]

Dawno nic nie pisałem, ale testowałem, mierzyłem itp.

Projekt w sumie powstał, został zakończony, ale mimo wszystko nie polecam go w wersji "solo", zaraz napisze co i dlaczego, chociaż w sumie wystarczy to; harmoniczne do 200-300Hz są dla mnie zbyt silne.

Pozostałe części pasma, są grane całościowo, spójnie, i naprawdę urzekająco.

Średnica i wysokie tony są naprawdę wysokiej próby, a co za tym idzie przestrzeń kreowana przez te maluchy jest także bardzo dobrej jakości

Poniżej rozwinę ten opis bardziej.

 

Moje początkowe zauroczenie tymi głośnikami wynikające z bardzo zadowalającej ilości niskich tonów, oraz korzystnej jakości, żeby nie napisać wysokiej próby, reszcie pasma niestety legło na skutek, jak wcześniej wspomniałem zbyt wysokiego poziomu harmonicznych w paśmie od dołu do 200-300Hz

Nie wiem skąd "ochy i achy" w recenzji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę, aby doświadczony recenzent tego nie usłyszał od pierwszej nuty.

Ja jestem tylko zwykłym użytkownikiem i mnie to zajęło ok 3-4 tygodni, więc poniekąd mogę czuć się usprawiedliwiony.

No chyba że konstrukcja wspomnianego monitora ma jakieś magiczne układy, które owe zniekształcenia wchłaniają niczym czarna dziura.

 

Tak jak wspomniałem, niepokojące harmoniczne są głównie w paśmie do 200-300Hz, więc cały zespół należałoby połączyć z jakimś wooferem.

Pomiary zamieszczone powyżej potwierdzają dokładnie to co napisałem. Sam robiłem własne pomiary w tzw domowym zaciszu, i w sumie są one zgodne z tym co powyżej i co pisałem wcześniej. Celem "wygładzenia" górki na średnicy użyłem finalnie filtra RLC 0.33mH/6.8R/2.5uF. Po silnym wytłumieniu dość mocno obudowy, dźwięk nie stracił na "potędze" (o ile można tego użyć w odniesieniu do 3") a zniekształcenia o których mowa zostały dzięki temu stłumione,

 

Użyłem także innych głośników, a mianowicie TB W3-517SB i te mają podobne przetwarzanie niskich częstotliwości, harmoniczne są nieco mniejsze, ale jednak także przy niskich tonach są w/g mnie zbyt silne.

Szukając rozwiązania w internecie natknąłem się na projekt K+T Cheap Trick 265 z tym właśnie Tang-Bandem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiary z K+T potwierdzają wysokie zniekształcenia, tu jeszcze wyższe ze względu na BLH zastosowany w ich projekcie.

 

podsumowując, dla zwykłego "zjadacza techno, disco-polo itp" głośniki mogą być naprawdę bardzo dobre, dla mnie niestety nie.

Będę chciał je zestroić w okolicy 300-350Hz za jakimś wooferem 5-6" w osobnej obudowie w formie podstawek, gdzie głośnik basowy byłby skierowany w podłogę.

Moje pytanie do bardziej doświadczonych konstruktorów, czy podział pasma przy częstotliwości 300-350Hz i jednoczenie oddalenie od siebie przetworników o ok 70cm będzie mocno słyszalne?

Proszę o jakieś sugestie ew podpowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )