nuda phono -ustawienia?

[wit0]

Witam.

o budowie było, o zaletach wrażeniach tez.

 

O doborze ustawień typu oporność, pojemność -nic nie znalazłem...

-może dałoby się zebrać w jednym wątku troszkę info o ustawieniach nudy i ich wpływie na dźwięk |?

 

-może użytkownicy nudy napisaliby na jakich ustawieniach z jakimi wkładkami użytkują Nudę i jak zmienia się dźwięk ze zmianą położenia "pstryczków" na płytkach?

 

 

 

w moim przypadku -dla wkładki ortofon 510 miałem ustawione pojemności około 180-200p a oporność 39 -45k -jednak -mimo, że nuda gra fajnie -wygrywało pre wbudowane w starą integrę.

 

nuda -grała jakby ostrzej górą, mniej nastrojowo ...

-dźwięk z wykorzystaniem wbudowanego pre był równie szczegółowy ale jakby cieplejszy, nastrojowy i ze spokojniejsza górą. nie wiem, czy to kwestia ustawień i nie dopasowałem nudy do wkładki -czy pre w integrze jest po prostu lepsze...

 

po zmianie wkładki na ortofon VMS20E mk2 -nadal wygrywa pre wbudowane...

 

 

no i nuda -zbiera zakłócenia od telefonów komórkowych...

 

jak Wy ustawiacie nudę? (dla konkretnych wkładek)

[burz]

Pamiętaj, że brzmienie kształtujesz również opampami. Podobno AD825 gra pastelowo...

Tu masz trochę o wzm. operacyjnych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit0]

dzięki -kiedyś na pewno pokombinuję z wymiana opampów

 

-ale na początek chyba trzeba poprawić ustawienia -jako, ze czasu na eksperymenty mało -chętnie pójdę drogą na skróty i skorzystam z podpowiedzi...

 

jak napisałem -nuda gra fajnie -nawet bardzo fajnie -jednak pre wbudowane w stara integrę u mnie brzmi lepiej...

może kwestia niedostrojenia nudy do wkładki -a może mam dobre pre wbudowane... może lepiej system się zgrywa...

[Ludwik Igielski]

Nuda bazuje na schemacie znakomitego opracowania VSPS. Istotą tego rozwiązania jest realizowanie, oprócz konwencjonalnych stałych korekcyjnych RIAA (3180us, 318us i 75 us) także stałej Neumanna - 3,18 us, która powoduje subiektywne zwiększenie przestrzenności przekazu oraz lepsze odwzorowanie detali. Nie pozostaje jednak bez wpływu na ogólną równowagę tonalną. W związku z tym układ z definicji gra inaczej niż przedwzmacniacze bazujące tylko na RIAA. Jeśli do tego dochodzi okoliczność, że np. stała czasowa 75 us jest zrealizowana w sposób pasywny, albo zastosowano na wyjściu stopnia phono dodatkowe ogniwo RC korygujące przebieg charakterystyki powyżej 16 kHz, otrzymujemy bardziej stonowany dźwięk, przez niektórych utożsamiany z muzykalnością, brzmieniem lampowym itp. itd.... Wymiana opampów w mojej opinii nie skoryguje tego zjawiska, a spowduje tylko... dodatkowe koszty. O zachowaniu opampa decyduje poziom zastosowanych rezystancji i pojemności, do których należy dobrać wydajność prądową opampa oraz szybkość narastania sygnału na jego wyjściu. Nie może być zbyt wolny, ani zbyt szybki, musi być optymalny do tego rozwiązania.

 

PS. Na koniec mała uwaga, nie jestem przeciwnikiem koncepcji zastosowanej w Nudzie czy VSPS, bo uważam je za bardzo dobre, tyle że dające zupełnie inny charakter dźwięku.

[ahaja]

Wit0

Ciekawe, też mam między innymi 510tkę i pięknie sobie pogrywa. Pojemności nie mam dodanych, nie ma potrzeby. Im jej więcej tym blizej/niżej masz rezonans i peak o kilka dB (przy +-10....14kHz).

 

Żeby równowaga tonalna była zaburzona to trzeba by zamienić np rezystory w RIAA. Jeśli są prawidłowo wlutowane to nie ma mowy o zaburzeniach.

 

Jak masz to zapakowane? Obudowa powinna być podłączona do masy układu, ma ekranować.

[wit0]

obudowa stalowa -ekranuje -masy podpięte i dźwięk jest ładny -do rozsądnego poziomu głośności na wzmaku żadnych brumów -jedynie jak w odległości kilku metrów dzwoni komórka to pojawiają się uciążliwe |"popiardywania"

 

nuda zjada w sposób miażdżący pro-ject phono box 2 mm/mc (wersji SE nie porównywałem), jakieś pre robione z fabrycznych kitów , wejścia wbudowane we współczesne integry budżetówki...

 

ale przegrywa minimalnie z wejściem pre starego luxmana lv105u. i zastanawiam się czy to nie kwestia ustawień...

[ryszard_pp]

obudowa stalowa -ekranuje -masy podpięte i dźwięk jest ładny -do rozsądnego poziomu głośności na wzmaku żadnych brumów -jedynie jak w odległości kilku metrów dzwoni komórka to pojawiają się uciążliwe |"popiardywania"

 

nuda zjada w sposób miażdżący pro-ject phono box 2 mm/mc (wersji SE nie porównywałem), jakieś pre robione z fabrycznych kitów , wejścia wbudowane we współczesne integry budżetówki...

 

ale przegrywa minimalnie z wejściem pre starego luxmana lv105u. i zastanawiam się czy to nie kwestia ustawień...

 

Nuda gorzej od integry? – no way, nie ma cudów.

 

Ale… nie ma co się dziwić.

 

Przy założeniu, że pojemność układu: okablowanie plus wejście integry = ok. 150pF, to:

 

dla integry masz tak (gładko):

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a przy kombinowaniu z ustawieniami Nudy czyli dodaniu ok. 200pF (suma=350pF) wykonało się piękne podbicie charakterystyki na obwodzie rezonansowym z indukcyjnością uzwojenia wkładki:

 

 

No to raczej musi być ostrzej.

 

Coś jest nie do końca w porządku z zawartym w instrukcji do tej wkładki zaleceniem producenta odnośnie wartości podłączanej pojemności przy podanej tam wartości indukcyjności dla tej wkładki - 580 mH i rezystancji uzwojenia - 1kohm. Przelatywałem symulatorem chyba z 20 różnych wkładek i zalecenia producentów zgadzały mi się (plus minus), a tu jakby niezupełnie.

 

Ta wkładka potrzebuje raczej ok. 150 pF (ogółem), czyli tak, jak pisał Ahaja - nie podłączania w ogóle dodatkowej pojemności, a nie np. 350-400pF - sumarycznie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Wit0

Możesz spróbować zewrzeć rezystor oznaczony na tym rysunku jako 330R -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odpowiada za V stałą czasową. Można wstawić tam też helipot 500R ... 1k by precyzyjnie dostroić wedle preferencji.

 

Trochę się naliczyłem żeby RIAA była dokładna w tym projekcie. Jak sprawdzałem to większość dostępnych na runku ma większe lub mniejsze odstępstwa od tej krzywej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit0]

dzięki.

 

 

ryszard-pp -sumarycznie miałem pojemność chyba mniejszą niż piszesz - wydaje mi się, że rzędu 200 -240pF

-kabelki ramienia -lica wcz -przewody gramiak -nuda krótkie 40cm z wojskowego kabla radiowego wcz w teflonie-o raczej małej pojemności. zakładałem(nie wiem czy słusznie) , ze krótkie przewody maja ze 40pF...

ale spróbuje ustawić mniejszą pojemność wejściowa. -a może mógłbyś podpowiedzieć zalecane ustawienia dla wkładki VMS 20E mk2 ?

 

 

wydaje się, ze totalnie źle rozumiałem rolę pojemności wejściowej... zakładałem, że wzrost pojemnosci niejako zwiera wysokie tony do masy -nie wziąłem pod uwagę rezonansów...

 

dziękuję wszystkim.

[ahaja]

Pojemność kabla zależy od jego budowy. Jesli żyła gorąca jest blisko ekranu to pojemność będzie wysoka.

 

Wyższa pojemność zwiera wysokie częstotliwości. Ale nie jest to tak jak w przypadku połączenia 2 klocków między sobą. Te sa łączone kablem , który ma znikomą indukcyjność a uzwojenie wkładki MM ma ją na wysokim poziomie co tworzy rezonans. masz peak kilka dB a potem gwałtowny spadek. Sztuka polega na tym by tak dopasować R i C na wejściu by było jak najrówniej w paśmie słyszalnym.

 

Wkładki MC są mało wrażliwe na C na wejściu gdyż mają znikomą indukcyjność.

 

Na szybko pogrzebałem i Twój Luxman ma podbicie od 1-100Hz o około 1,2-1,3dB.

Jak chcesz to osiągnąć w Nudzie to rezystor 226k zmień na 232k lub 237k.

[Teddy_2012]

Nuda gorzej od integry? – no way, nie ma cudów.

 

Ale… nie ma co się dziwić.

 

Przy założeniu, że pojemność układu: okablowanie plus wejście integry = ok. 150pF, to:

 

dla integry masz tak (gładko):

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a przy kombinowaniu z ustawieniami Nudy czyli dodaniu ok. 200pF (suma=350pF) wykonało się piękne podbicie charakterystyki na obwodzie rezonansowym z indukcyjnością uzwojenia wkładki:

 

 

No to raczej musi być ostrzej.

 

Coś jest nie do końca w porządku z zawartym w instrukcji do tej wkładki zaleceniem producenta odnośnie wartości podłączanej pojemności przy podanej tam wartości indukcyjności dla tej wkładki - 580 mH i rezystancji uzwojenia - 1kohm. Przelatywałem symulatorem chyba z 20 różnych wkładek i zalecenia producentów zgadzały mi się (plus minus), a tu jakby niezupełnie.

 

Ta wkładka potrzebuje raczej ok. 150 pF (ogółem), czyli tak, jak pisał Ahaja - nie podłączania w ogóle dodatkowej pojemności, a nie np. 350-400pF - sumarycznie.

 

 

Mam prosbe do Kolegi,

czy mozna zasymulowac moja wkladke Shure V15-IV??

Lzmierzone=511mH i 515mH

C= kable 120pF+7pF+47pFwejscie? =174pf

Robc=47k ohm

Bede wdzieczny za wyniki.

Moze nalezy zwiekszyc pojemnosc wejsciowa(47pf)??

Pozdrawiam,

TAD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryszard_pp]

Mam prosbe do Kolegi,

czy mozna zasymulowac moja wkladke Shure V15-IV??

Lzmierzone=511mH i 515mH

C= kable 120pF+7pF+47pFwejscie? =174pf

Robc=47k ohm

Bede wdzieczny za wyniki.

Moze nalezy zwiekszyc pojemnosc wejsciowa(47pf)??

Pozdrawiam,

TAD

 

Odpowiedziałem na priva. OK. 130 - 150 pF, suma z kablami. Wbrew zaleceniom producenta, który podaje 200 - 300 pF. Czyli w tym przypadku w zasadzie gołe kable.

[burz]

... hmm, a jak najkorzystniej ustawić "pstryczki" dla wkładki goldring 1042...?

[wit0]

zmniejszyłem ustawienia pojemności z 242 pf na 47pf -i gra zdecydowanie lepiej -szukałem nie w tą stronę -jak było za ostro -dodawałem pojemności... ginęły szczeguły i dynamika a ostrość pozostawała...

 

-teraz -ustawione na 47pF i 44k8 gra detaliczniej i zniknęła ta ostrość -w niedziele posłucham dłużej -także porównawczo z wejściem phono integry.

 

 

ale jeszcze poproszę o uprzejmość Kolegę ryszard-pp - jak optymalnie ustawić C, R dla ortofona VMS 20E MK2 ?

bo zmieniłem wkładkę ortofon 510 na wspomnianą VMS -podane ustawienia 47pF i 44k8 zastosowałem już dla VMS

dziękuję.

 

[Teddy_2012]

Odpowiedziałem na priva. OK. 130 - 150 pF, suma z kablami. Wbrew zaleceniom producenta, który podaje 200 - 300 pF. Czyli w tym przypadku w zasadzie gołe kable.

Dzieki Ryszard za odpowiedz ,widze ze jest nastepny chetny?

Poztram sie zmienic Rwejsciowa na wieksza i zobaczymy co z tego wyjdzie.

Cenne uwagi ,jeszcze raz Dziekuje,

Pozdrawiam,

TAD

[burz]

Jakie będą zalecane ustawienia R i C dla goldringa 1042 (pojemność IC - 105 pF):

- rezystancja cyklu ładunkowego: 50 kΩ

- pojemność cyklu ładunkowego: 150-200pF

- indukcyjność wewnętrzna: 573 mH

- impedancja wewnętrzna, rezystancja: 663 Ω

 

... czy dobrze kombinuję, że C=22-47pF, R=50k ??

[wlod]

Ja dla wkładki Goldring 1042 ustawiłem 45 k ohm. Wcześniej próbowałem z ustawieniem na 50 k ohm i 47 k ohm ale najlepiej sonicznie u mnie wypada przy niższej rezystancji. Doszedłem do wniosku, iż ten parametr bezwzględnie należy ustawiać na słuch, być może okaże się, iż lepszym ustawieniem jest dla kogoś np 55 k ohm. Co do pojemności po własnych eksperymentach i za radą Ahai postanowiłem nie dodawać przy Goldringu 1042 pojemności, gdyż ta z kabli jest wystarczająca. Nie wykluczam jednak, iz optymalnie może być przy załączeniu 22 lub 47 pf ale trzeba to dokładnie przetestować.

[ryszard_pp]

- rezystancja cyklu ładunkowego:

- pojemność cyklu ładunkowego:

 

Nie istnieją parametry o tak idiotycznych nazwach, aczkolwiek występują i są powielane w materiałach reklamowych. Niestety, na tłumaczy-idiotów nie ma rady ani siły. To rezystancja obciążenia i pojemność obciążenia. Daje to też pojęcie o poziomie wiedzy i znajomości języka ludzi tworzących materiały informacyjne i reklamowe, te o kablach też a może przede wszystkim.

[burz]

Masz rację. Sorry, że tak bezmyślnie przekleiłem.

[ryszard_pp]

Jakie będą zalecane ustawienia R i C dla goldringa 1042 (pojemność IC - 105 pF):

- rezystancja cyklu ładunkowego: 50 kΩ

- pojemność cyklu ładunkowego: 150-200pF

- indukcyjność wewnętrzna: 573 mH

- impedancja wewnętrzna, rezystancja: 663 Ω

 

... czy dobrze kombinuję, że C=22-47pF, R=50k ??

Wygląda na to, że 150 pF, tak, jak podaje producent, ale już raczej nie 200, choc tragedii nie będzie. Raczej nie powinno się przekraczać 150 pF ogółem - więc chyba same kable bez dodatkowej pojemności - zależy to jednak od tego, ile tych pikoFaradów masz w okablowaniu. 50 kohm może być OK.

[ricon]

dla tych co jeszcze nie złożyli nudy - warto dip switche (przynajmniej -gain i load) wyprowadzić z dostępem z zewnatrz.

Można "nausznie" szybko porównywac zmiany ustawień.

Choć nieekranowane wyprowadzenia kabli z dip-switchów i tak nie zbierają zakłoceń , mozna dla pewności wsunąć je w oplot ekranu. Ale nie stwierdziłem takiej koniecznosći.

Wtedy "wielowkładkowcy" mają frajdę .z dopasowaniami.

[goretti]

Potwierdzam u mnie tez najlepiej wypada 45 k ohm. Wczesniej miałem 47,5 k ohm niby było ok, ale coś było męczącego w tym graniu.

Ale były tu na forum opinie, że Goldring 1042 tak gra.

 

Ja dla wkładki Goldring 1042 ustawiłem 45 k ohm.

[ricon]

Czy nie mylicie Panowie GAIN z R LOAD

45, 47,5,(50,52,5) to raczej parametry wzmocnienia (czułości).

Natomiast z R LOAD +C , to znacznie więcej kombinacji,

[goretti]

Nie na pewno chodzi o R Load, wzmocnienie mam ustawione na 40dB.

 

W moim przypadku na razie gra Pre Forumowe z pierwszej edycji. Nudę mam ale "w woreczkach"

 

Czy nie mylicie Panowie GAIN z R LOAD

45, 47,5,(50,52,5) to raczej parametry wzmocnienia (czułości).

Natomiast z R LOAD +C , to znacznie więcej kombinacji,

 

[daro-driver]

Witam mam pytanie czy ktoś biasował opampy do klasy A w swojej nudzie2 sekcja MC,prosiłbym o wrażenia z odsłuchów jeżeli takie wystąpiły gdyż sam narazie kombinuje z różnymi opcjami rezystorów.

[daro-driver]

Widze że brak odzewu,widać nikt niepróbował tej opcji biasowania kostek do klasy A :(

[klinek]

To ja podobnie podpytam - czy ktoś przerabiał płytkę MM na klasę A? Jaki to ma wpływ na dźwięk?

[klinek]

Jaka wartość gain jest bezpieczna dla wkładek MM? U mnie jest wkładka V15 type III. Pytam bo mam bardzo głośne inne źródła i chcąc wyrównać głośność do DAC i CD włączyłem dla MM 3. dipswitcha (50dB). Dżwięk na tym ustawieniu jest już niestety ciut przesterowany.

 

Jaka więc wartość wzmocnienia jest bezpieczna? Pierwszy dipswitch (45dB) czy raczej nie załączać żadnego (40dB)?

[ahaja]

"1" ze spokojem. Powinno być podobnie, trochę mniej niż z sedesa. Mój Ortofon ma 3mV a szczur III ma ponoć 3,5mV.

"2" - w sumie też, ale to zależy jakie masz napięcia zasilania.

[klinek]

Dzięki ahaja :)

 

Ciut poniżej 17V - posłucham na 2 zatem.