Tuning kolumn KEF IQ9

Witam,

Ostatnio spalił mi się głośnik wysokotonowy w moich KEF IQ9. Pomyślałem że przy okazji wymiany mógłbym ulepszyć tandetną zwrotnicę i powymieniać okablowanie.

Teraz pytanie czy ktoś już to przerabiał w IQ9?

Wszystkie kondensatory są elektrolityczne, cewki z rdzeniem ferro, a rezystory drutowe.

Myślałem też o zwiększeniu wartości rezystora w torze kopułki wysokotonowej, bo zauważyłem że bardzo często się palą te głośniki poza tym ktoś też pisał że kefy sieją za bardzo wysokimi. Być może moje też z tego powodu się usmażyły.

Tak wygląda schemat zwrotnicy:

Uploaded with

Z góry dzięki za zainteresowanie się tym problemem.

Pozdrawiam

Wszędzie w szereg dane są małe rezystory. Dość podobnej wartości w każdej w gałęzi. Nie rozumiem sensu, chyba że podwyższenie impedancji kolumny? Po co?

O boże, ale charakterystyka!

Ja bym usunął całą gałąź średniotonową.

Wszędzie w szereg dane są małe rezystory. Dość podobnej wartości w każdej w gałęzi. Nie rozumiem sensu, chyba że podwyższenie impedancji kolumny? Po co?

 

Dla oszczędności. Wielu producentów aby uzyskać jak najniższe koszty produkcji stosuje taką samą, uniwersalną płytkę PCB dla kilku modeli kolumn. Zmieniają tylko wartości, czasem dodając jakiś element. Mnogość rezystorów ma za zadanie wypełniać brakujące wolne miejsca.

Wszędzie w szereg dane są małe rezystory. Dość podobnej wartości w każdej w gałęzi. Nie rozumiem sensu, chyba że podwyższenie impedancji kolumny? Po co?

 

Jeżeli piszesz o basie to wysoki DCR w szeregu podwyższa QTS tym samym głośnik lepiej się "czuje" w większej obudowie. Drugim skutkiem jest lepsze tłumienie drugiego peaku impedancji a więc niższe podbicie na basie w przypadku 3way.

Zwrotnica wygląda na bardzo dopracowaną, kef jest z tego znany, tylko jakość elementów jest słaba.

Dzięki Panowie za cenne uwagi.

Emil czyli wystarczy wymienić elementy na lepszej jakości MKP, rezystory metalizowane cewki powietrzne bez zmieniania ich wartości?

Gdzieś czytałem na tym forum, że w serii IQ należy zwiększyć wartość opornika (nie wiem którego) o 1R...

Myślę że na razie zajmę się tylko torem wysokich tonów bo chyba one najbardziej kuleją w KEFach:)

Tak wygląda zwrotnica:

Uploaded with

Jak widać okablowanie marnej jakości na wsówki:/ Myślę że też się trzeba tym zająć bo mam jeszcze jakieś 3m Sonic Linków AST75 i AST200.

Moim zdaniem nie warto się w to pakować. Konstrukcja jest udziwniona, a z charakterystyki wynika że wysoki bas jest strasznie podbity.

Czyli żadne modyfikacje i tak tu nic nie dadzą?

Aż tak jest źle? Zmartwiłeś mnie:/

Ogólnie kolumny grają bardzo przyjemnie (jak dla mnie) odsłuchiwałem razem z konkurencyjnymi konstrukcjami i wypadły najlepiej i jak dla mnie to jest to czego oczekiwałem od dźwięku.

Pozdrawiam

Z jakimi innymi modelami porównywałeś i co Ciebie urzekło?

Czym zasilasz Kefy? W jakich okolicznościach uszkodził się tweeter?

Z charakterystyk wynika że bas mają podbity i kształtuje się jak w małych monitorach z wysoko strojonym bass reflexem. Przy czym bas w ogóle nisko nie schodzi. Zalety koncentryka tak, ale ten midrange to dziwny wymysł. A rezystory są tylko po to by utrzymać impedancję powyżej magicznych 4 ohm. Wysoki DCR w niskotonotwym raczej chyba nie ma wielu zwolenników też. To kolumny do dużych pomieszczeń zrobione pod publiczkę lubiącą dużo otłuszczonego podbitego basu i głośno.

Z jakimi innymi modelami porównywałeś i co Ciebie urzekło?

Porównywałem z Monitor Audio, Acoustic Energy, Dali, JBL (nie pamiętam konkretnie modeli)... w tej cenie a kupiłem je za 3700zł nowe. Urzekła mnie średnica której nie oferowały pozostałe słuchane kolumny. Po prostu reprodukcja tego zakresu najbardziej spodobała mi się w IQ9.

Czym zasilasz Kefy? W jakich okolicznościach uszkodził się tweeter?

Kolumny od tygodnia grały z Xindakiem XA-6950V. Bardzo mocny piec aż za mocny, a ja nie miałem wyczucia pod lekkim wpływem alkoholu poniosła mnie fantazja bo wszystko grało pięknie nic nie charczało... ta dynamika, skala i ściana dzwięku no ale niestety. Moim zdaniem w nagraniu mógł się pojawić jakiś "paproch" który posłał więcej prądu i głośnik nie wytrzymał. Co ciekawe z drugim nic się nie stało.

Z charakterystyk wynika że bas mają podbity i kształtuje się jak w małych monitorach z wysoko strojonym bass reflexem. Przy czym bas w ogóle nisko nie schodzi.

Faktycznie na początku było dużo wyższego basu takiego kartonowego ale po jakimś czasie pojawił się nisko schodzący i dobrze kontrolowany. Nie wierzyłem że wygrzewanie może przynieść aż takie kolosalne zmiany, no i się przekonałem. Być może w przypadku innych marek nie ma takich problemów ale KEF-y nie mają basu po wyciągnięciu z kartonów. Może test w Stereophile był przeprowadzony właśnie z nowymi kolumnami....

Mam program do generacji różnych częstotliwości i w moim pomieszczeniu 37m2 porównywałem najniższe zejścia IQ9 z subwooferem SW1000 i zdziwiłem się że kolumny schodzą duuuużo niżej z lepszej jakości basem niż urządzenie wyprodukowane i strojone tylko pod ten zakres:)

Ja bym wywalił rezystory szeregowe całkowicie, szeregowy kondensator średnich tonów bym zmienił na foliowy, coś takiego:

ale uwaga, jest wielkości pięści, szeregowy kondensator wysokotonówki jakiś dobry, tego jest do wyboru do koloru, no i dodatkowo każdą pojemność zbocznikować Vishay MKP 1837 - 100nF.

Tutaj test kondensatorów na wysokotonówkę:

Ja bym wywalił rezystory szeregowe całkowicie

A czy wtedy nie spadnie impedancja kolumny? Już teraz jest niska i z deklarowanych 8Ohm są spadki nawet do 3Ohm (chyba gdzieś w okolicy 100Hz)...

szeregowy kondensator wysokotonówki jakiś dobry, tego jest do wyboru do koloru, no i dodatkowo każdą pojemność zbocznikować Vishay MKP 1837 - 100nF.

Czyli nie da się po prostu podmienić kondensatorów na elementy takiej samej pojemności tylko trzeba coś bocznikować... kurcze właśnie gdzieś na forum czytałem, że kondensatory elektrolityczne i np MKP o takiej samej pojemności będą inaczej cięły częstotliwości ale jak to zbocznikować nie mam pojęcia bo nie jestem elektronikiem:/

Bocznikowanie = dołączanie równolegle. Czyli do obecnych kondensatorów elektrolitycznych dolutowujesz kondensatory MKP o niewielkiej pojemności (pojemność dolutowywanego kondensatora powinna być mniejsza od mniej więcej 1/10 pojemności elektrolita, żeby nie zmieniać znacząco pojemności wypadkowej). Dla przykładu, jeśli masz 16uF to nie wiecej niż 1.6uF dolutowujesz. Najczęściej dokłada się niewielkie pojemności, rzędu kilkuset nF a nawet mniejsze: rzędu 10nF. Można wtedy nieco zaszaleć i kupić elementy bardzo dobrej jakości (przy pojemności rzędu 100nF cena będzie niska).

Buzzer,

w żadnym wypadku nie wyrzucaj rezystorów w szeregu z wooferami ani żadnych innych!

Możesz za to wymienić cewki na powietrzne (polink) z cienkiego drutu o rezystancji równej rezystancji cewki + opornika.

Kolejną rzeczą do wymiany są kondensatory w szeregu z tweeterem i średniotonowym - możesz wymienić na mkp, ten drugi będzie drogi, możesz z niego zrezygnować. Do zwiększenia będzie też wartość tłumika tweetera...

Tak wymienione elementy nie zmieszczą się na oryginalnej płytce. Najważniejsza jest wymiana kondensatorów w filtrze tweetera na mkp.

PS. Poczytaj sobie o modyfikacjach, na forum jest tego dużo, wystarczy poszukać.

Czy bocznikowanie kondensatora ( gdy jest tam dobry jeszcze specjalny do audio typu bipolarnego/elektrolitycznego ) w obowdzie glosnika wysokotonowego malym kondensatorem stalym jest dopuszczalne ?, czy podniesie sprawnosc przepuszczania najwyzszych czestotliwosci nie owodujac znieksztalcen,

Najważniejsza jest wymiana kondensatorów w filtrze tweetera na mkp.

Czyli mam rozumieć wystarczy wylutować elektrolita i zamiast niego wrzucić MKP o takiej samej pojemności bez dodatkowych zmian...?

Czytałem na forum o różnych modyfikacjach i właśnie pisali że jak się wymienia elektrolity na MKP o tej samej pojemności to trzeba jeszcze coś zmienić... Tak jak napisałem nie znam się na elektronice i układach RLC więc nie do końca rozumiem co mogę a czego nie mogę żeby nie zepsuć dźwięku.

Pozdrawiam

Bartek,

przeczytaj jeszcze co Ci napisałem wyżej a poznasz odpowiedz na swoje pytanie:)

Wyższe tłumienie = wyższa wartość rezystora.

Wyższe tłumienie = wyższa wartość rezystora.

No ok:)

Tylko jeśli np. wymienie kondensator ten 15uF na np Jantzen Superior 15uF to o ile zwiększyć opór tego rezystora 0,47Ohm? O 0,5Ohm wystarczy? Przepraszam że zadaje takie głupie pytania ale tak jak pisałem wcześniej nie znam się na tym i chciałbym żeby ktoś mi podpowiedział.

Nie zmieniaj wartości rezystora. Poza tym gdybyś zmienił w tym miejscu 0,5ohm na 0 lub 1 ohm to nawet byś nie poczuł. To wartość kosmetyczna.

Minimalna impedancja ma 4 ohmy. Szeregowe rezystory możesz zawsze zewrzeć i sprawdzić czy lepiej gra. Wzmacniacz masz dobry, więc powinno trochę lepiej. A jak będzie źle, to po prostu zdejmiesz zwory i tyle. minuta roboty. Szeregowe rezystory, to te co na schemacie są poziomo. No i trochę wydasz na lepsze kondensatory, producent wiedział na czym najwięcej zaoszczędzi. Masz tutaj spore pojemności. I ten 160uF będzie wielki jak 1/3 twojej płytki.

Trzeba sobie przekalkulować na trzeźwo sens takich ulepszeń, gdy projekt akustyczny już na starcie posiada wiele celowych odejść od neutaralności, prawopodobnie żeby wywołać efekt WOW w sklepie na tle innych kolumn (np. to masakryczne podbicie basu - taka firma jak KEF nie robi pomiarów?). Ladowanie tam Jantzenów za 100zł sztuka niewiele tu uratuje... Takie jest moje zdanie, którym chciałbym się podzielić ;)

Też tak myślę, choć ta średniotonówka może dawać to wypełnienie na 200-400Hz, którego często brak w 2way. Ale osobiście bym zainwestował w nowy projekt, sprawdzone 2 lub 3 way jeżeli ciągnie Ciebie do lutownicy.

Kurcze to już nie wiem co robić...

Znalazłem jeszcze na necie zwrotnicę z IQ3

Uploaded with

Tutaj w torze wysokotonówki wartość rezystora jest większa a pozostałe elementy w tym torze takie same.

Teraz tak myśle, jeśli źle to mnie poprawcie:

Zająłbym się tylko torem wysokotonowym. Wymieniłbym dwa kondensatory na MKP i zwiększył rezystancję do 1,5ohm tak żeby zwiększyć nieco tłumienie.

Czy taka modyfikacja coś da czy może pogorszyć jakość dźwięku?

Pozdrawiam

To jest zwrotnica od 2 drożnych monitorów iq3

To jest zwrotnica od 2 drożnych monitorów iq3

No tak ale głośnik wysokotonowy ten sam.

Chcesz ubić wysokie to załóż 2, 3 omy nawet. Iq3 to co innego. Jeżeli jest coś nie tak z górą to najpierw zmień kondensatory i pogrzeb ze sprzętem, kolumny są prawdopodobnie dobrze zbilansowane.

Ok. Czyli najpierw zmienie kondensatory a potem zobaczymy co dalej:)

Dzięki.

Pozdrawiam

Jeszcze jedno.

Przepraszam, że piszę posta pod postem, ale znalazłem tu na forum takie stwierdzenie, że jak się wymienia te kondensatory to przecież MKP są dużo większe od zamontowanych elektrolitów i podczas montażu będą dłuższe druty co zwiększa indukcyjność i mogą wystąpić kłopoty z przesunięciem fazowym:/

Czy to prawda? Może się pojawić kłopot ze zmienioną indukcyjnością?

Pozdrawiam

Nie, kłopotów nie bedzie, bo indukcyjność tych połączeń będzie i tak pomijalnie mała w stosunku do indukcyjności cewek głośników.

Nie będzie żadnych kłopotów, jedynie gdybyś dość znacznie zmienił pojemności. Te kondziory dobre jak za swoją cenę: