Wzmacniacze pracujące w kl.D, T.

Witam Was w temacie techniki cyfrowego przetwarzania/odtwarzania dźwięku audio.

Temat powstaje z prozaicznej przyczyny - poszukiwanie najlepszego brzmienia przetwarzanych/wzmacnianych sygnałów m.cz przez wzmacniacze audio.

Moje wpisy będą sukcesywnie uzupełniane o najnowsze osiągnięcia w tej dziedzinie, a myślę że Forumowicze zainteresowani tym tematem również dołożą tu własną "cegiełkę", tak aby każdy zainteresowany tą technologią mógł odnaleźć coś dla siebie.

Nie jest to temat czysto akademicki, choć wszelkie dobre rady jak najbardziej mile widziane.

Zamierzam w nim spoić wszelką teorię (głównie liczb) z praktyką i urzeczywistnić możliwość wykonania wzmacniacza/y o jak najbardziej wykwintnym brzmieniu, zbliżonym do "real sound" - naprawdę jest taka możliwość.

 

W temacie nie będę się silił na projektowanie płytek PCB pod te wzmacniacze, nie będę pokazywał najlepszych rozwiązań układowych w tej materii (choć kto wie), nikogo z Was nie będę obarczał jakimkolwiek "obowiązkiem" projektowania, wdrażania nowych, a zwłaszcza polskich rozwiązań w tej materii - Grafen to wciąż jednak sprawa odległa, wcześniejsze jego zastosowanie przewiduję w PCtach.

 

Na rynku, zwłaszcza azjatyckim, dominują gotowe układy/kity, trzeba tylko po nie "sięgnąć", złożyć i cieszyć się muzyką.

Nie wiem ile w tym prawdy, ale "przelicznik" takich kitów, dostępnych na allegro mocno odbiega od kosztów zakupu np. w Szanghaju.

To tak tytułem ostrzeżenia przed zakupem tego towaru na naszym rynku - każdy kręci lody jak może, a przebitka że ho-ho.

 

Najpierw popatrzmy czy warto gadać;

I "winowajca" tego, jakże wykwintnego brzmienia:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiście można też inaczej, taniej, a początki są zawsze excytujace :)

AVT kit 1492

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bynajmniej nie reklamuję, a nawet Firmę AVT miałem zamiar "szczyścić" za nierzetelność, ale wyszła obronną ręką przysyłając mi bezpłatnie drugi, już właściwy kit, który własnie składam.

Zatem Firma AVT "wporzo" a ja niedługo zobaczę/usłyszę co drzemie w kości wzmacniacza pracującego w kl.D a opartego na scalaku TDA8920.

Naim też coś chyba "przeskrobał" w tej technologii, jak znajdę to wkleję ...

 

Zapraszam do dyskusji.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a gdzie znalazles info o tym ze Audio Research zaaplikowal IRAUDAMP'a 7 ???

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Złożyłem ten kit od AVT, ale to co usłyszałem spowodowało, że nawet nie kończę tego projektu. Dźwięk poprawny, czysty i to w zasadzie wszystko co można dobrego o nim powiedzieć... Mi się zupełnie nie podobał, był płaski, zmulony bez przestrzeni. Przyznaję, ze sprzęt odsłuchowy nie był najwyższej klasy, głośniki od Harmana Kardona HS150, ale nawet nasz klasyczny TDA 2030 bije go na głowę, jeżeli chodzi o jakość dźwięku, pomijam już różnicę w mocy(której w TDA8920 nie odczułem w ogóle). Nie mniej jednak czekam na opinię innych, bo każdy ma swój gust i inne warunki odsłuchu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ChUmI

Na allegro wystawiony jest kit na IRAUDAMP i był przywołany ten link dla AR, osobiście nigdy bym nie powiedział że tak zacna firma wkłada we wnętrza swoich urządzeń tego typu układy.

Ale wiem na pewno że Naim w jakimś wzmacniaczu zastosował kości pracujące w kl.D - ciągle szukam tego linka z opisem i wrażeniami brzmienia.

Bardzo wartościowe pod względem sonicznym są moduły IcePower, ale "na dziś" bardzo drogie :(

Więcej opowieści technicznych w temacie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mnie najbardziej interesuje sprawa samego brzmienia i jak różne układy pracujące w kl.D wypadają w porównaniu ze sobą.

Są coraz bardziej dostępne, więc i cena powinna ewoluować w czasie, do poziomu akceptowalnego.

Tym bardziej, że zagrożeniem dla utrzymywania tej ceny na dość wysokim poziomie jest wysyp kitów z Chin.

 

SomekPoland

Wczoraj skończyłem lutowanie tego kitu z AVT, dziś go pewnie odpalę.

Nie miałeś problemów z uruchomieniem ?

Jeśli piszesz że >Mi się zupełnie nie podobał, był płaski, zmulony bez przestrzeni< to może potrzeba mu dobrego preampa, wówczas dostanie kopa.

To tak jak z TDA7294, sama końcówka sterowana z CD jest po prostu mierna, sprawdzałem, a pisał o tym również kolega Darkul, proponował nawet jakiś pre na WO, ja porzuciłem tamten temat, ale tu można by coś pokombinować :)

 

Co do samego tematu.

Parę linków od Was by nie zaszkodziło, można by przynajmniej poczytać jakie układy zastosowano we wzmacniaczach cyfrowych i jak się to przekłada na jakość odsłuchową.

 

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Większość tych tanich wzmacniaczy z Chin charakteryzuje się ponadprzeciętną szczegółowością i wręcz namacalną przestrzenią w stosunku do pieniędzy jakie trzeba za nie dać, w wielu zestawieniach sprzętowych grają bardzo wciągająco i rytmicznie. Używane tranzystory za podobną kwotę nie mają przeważnie startu do nich (uściślę, że nie chodzi o moc). Niestety kij ma dwa końce i najczęściej trzeba postarać się o znacznie lepsze zasilanie (akumulator nie ma sobie równych i tędy droga, choć bardzo popularne są niedrogie meanwell'e, podobno niedaleko im do akku - ja nie porównywałem bezpośrednio w tym samym systemie), a to trochę podwyższa koszt. Bardzo wrażliwe są również na użyte komponenty, wiele osób mających je i lutownicę to potwierdza. Ja dziwię się, że w PL nie są popularne, chociaż pamiętam jak na forum ktoś się naśmiewał kiedyś z tych małych płytek, że to nie ma prawa grać. W googlach są relacje z różnych targów w US i DE, zwraca uwagę, że często bardzo drogie konstrukcje na wystawach to są "cyfraki".

 

Co do gołych modułów ICEPower, pojawiają się co jakiś czas do kupienia, niestety są to tylko próby oszustwa.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

http://minidsp.com/products/miniamp

liberas

W pełnej rozciągłości jestem zgodny co do stwierdzenia że, "złego grania" wzmacniaczy pracujących w kl.D należy upatrywać w ich zasilaniu.

Jeśli napięcie zasilacza liniowego będzie kucać, to i odbije się to totalną czkawką na brzmieniu takiego wzmacniacza.

Nie zapominajmy że takie wzmacniacze, a w zasadzie sterowniki tranzystorów wyjściowych pracują z bardzo dużymi częstotliwościami, rzędu setek MHz i spadki napięć zasilania muszą wpływać na niestabilność "generatorów".

Mądrzyć się dalej nie będę, gdyż temat traktuję z pozycji laika, interesują mnie gotowe uruchomione moduły, ale warto również pamiętać o dobrych ich zasilaniu.

Może się okazać że, 3/4 powierzchni wewnątrz wzmaka będzie zajęta przez zasilacz.

Tak to zresztą widać na zdjęciach sprzętu.

Więc jeśli nie liniowy-stabilizowany, a więc bardzo drogi, lub trudny do wykonania (duże prądy) to albo impulsowy, albo oparty na akumulatorach.

O meanwell'e nie słyszałem, jeśli możesz przybliż temat, jakieś linki mile widziane :)

 

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Meanwell to impulsówki, niektórzy Chińczycy zestawiają je ze swoimi modułami, na diyaudio uważane są za dobrą alternatywę akumulatora (niby lepiej jest je stosować niż liniówki w wielu przypadkach - kilka osób stwierdziło, że zasilanie na trafie gorzej się im sprawdziło). Tylko trzeba uważać na "klony", bywają bardzo słabe.

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ta seria (S) jest tania, tylko to są chyba leżaki magazynowe i do kupienia tylko w Chinach (brak CE). Nowa niby lepsza ale cena znacznie wyższa. Nie sprawdziłem tej informacji, zaczytane gdzieś.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No tak, doczytałem już później że te Meanwell`e to zasilacze impulsowe.

Czy można zatem stosować podobne zasilacze, których bez liku i w podobnej cenie na giełdach komputerowych, jest ich przecież mnóstwo, można by rzec do wyboru do koloru ?

Problem pozostaje, nie każdy z nich ma symetryczne napięcia wyjściowe, a łączenie szeregowo tych z pojedynczymi Ua czasami jest niebezpieczne, z racji ich uszkodzenia - nie wiem, nie znam się, niech się wypowiedzą eksperci.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Klasa D powstała tylko po to żeby było tanie, małe, i lekkie a nie po to żeby było lepsze. Przy mocach poniżej 200W nie ma sobie co głowę zawracać klasą D bo AB będzie lepsza i tańsza.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szybki Gonzo ~ no to kogos ponioslo z tym porownaniem IRAUDAMP'a 7 do Audio Research - tyk mysle, takie moje zdanie, chociaz udowodnic nie moge - dlatego chetnie zobaczyl bym wiarygodne zrodlo aplikacji jaka jest w AR bo tez wydaje mi sie ze widzialem tam drivery i MOSFETy IRF - ale to jeszcze nic nie mowi o topologii wzmacniacza. Znam troche IRAUDAMP'y, mialem IRAUDAMP'a 4, 5 i 7D i poszukuje oryginalnego IRAUDAMP'a 1 :) za rozsadne pieniadze :) powiem tak - 4 i 5 graja podobnie, nic nie dziwi, maja podobna topologie z tym ze 5-tka ma o wiele wyzszy szum :( 7D niestaty ma brzmienie o klase nizsze i jeszcze wyzszy szum ... 5 i 7D poszly dalej w swiat a 4 mam do dzisiaj bo to jeden z najlepszych wzmacniaczy w klasie D jakie slyszalem :) i jakos ciezko bylo mi sie z nim rozstac wiec sobie zostawilem i od czasu do czasu slucham :)

 

Dlatego nie sadze zeby Audio Research oparl swoja koncorke na 7S ... jezeli juz to wykombinowali cos z dyskretnym modulatorem i stopnim koncowym jak w 4/4S tylko nie rozumie dlaczego dali takie wielkie MOSFETy ??? TO220 ??? przeciez te obudowy maja strasznei duza indukcyjnosc w porownaniu do DirectFET'ow jakie poleca IRF...

 

Ogolnie przewinelo mi sie przez biurko troche klasy D :)

 

- TAS5414 / TAS5424 - totalna klapa Texasa :( do dzisiaj wala mi sie dzies Eval Board i moje plytki z tymi kostkami - wiecej opisalem w tym watku:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- AD1994 - troche mala moc ale niezle brzmienie, bardzo niski, prawie nieslyszalny poziom szumu. Mam tez oryginalnego Evala z Analoga ktorego niestety niedawno udlo mi sie uszkodzic podczas pomiarow porownawczych z innym wzmakiem :( plytka grala jednak na tyle fajnie ze jak znajde czas to ja naprawie bo lezy mi kilka scalakow :)

 

- TDA7490 STMicro i TDF8590TH / TDF8591TH z NXP - troche sie bawilem ale zadna rewelacja - obecnie sprzedaje te kostki do ebay'u bo napewno do nich juz nie bede wracal ... jak by ktos sie chcial pobawic to sa tutaj:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sory za jezyk :) i niewiem dlaczego ebay.pl ich nie znajduje???

 

- MPS7782 :) to jest dopiero sympatyczna kostka - chyba kilka osob na forum tez zdazylo posluchac bo zalozylem o niej caly watek:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) daja tylko jakies 40W zanim sie przesterowuja i maja znieksztalcenia na poziomie 0.1% ale graja bardzo przyjemnym dzwiekiem - ja mam caly czas u siebie dwie taki poskladane koncowki i lubie na nich sluchac :)

 

- TDF8599A - wlasnie sciagnalem sobie kilka kostek bo wyglada ciekawie :) ma duza moc, diagnostyke, bardzo niski szum przy stosunkowo duzym wzmocnieniu w trybie modlacji BD i co ciekawe znacznie wyzszy przy modulacji AD co by sugerowalo ze szum pochodzi glownie z modulatora a nie sekcji wejsciowej :) jak znajde chwile to zrobie pod niego plytke i poslucham :)

 

- TAS5630 i cala rodzinka - mialem oba Evale z TI oraz plytke z classdaudio - tutaj jest na fotce z zasilaczem MeanWell

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) napisalem tez troche o nim na forum E2E TI jak by ktos byl zainteresowany - tutaj sie trafila nawet fotka jednej z moich plytek: Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ogolnie to bardzo fajny wzmak tylko strasznie szumi :( Poskladalem juz chyba ze 3 rozne wersje i nigdy nie udalo mi sie zejsc z szumem ponizej 250-260µV RMS-A (PDF podaje 270µV) poza tym ma calkiem fajne brzmienie :) Z tej rodzinki jednak najbardziej podchodzi mi TAS5613A - ma co prawda polowe mocy ale za to o wiele mniejsze szumy :) mi wystarczy. Wlasnierobie plytke pod tego wzmaka i chce wrzucic na diyaudio do oceny.

 

- TAS631 i cala cyfrowa rodzinka z modulatorem Equibit - ma nawet fajne czyste brzmienie ale pod wzgledem szumow ktore pochodza z procesu noise shaping'u dla mnie ta kostke odpada - pisalem o tym tutaj:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- mialem tez w domu modul ICEpower250ASP i nie rozumiem zachwytu? gra na poziomie IRAUDAMP'a 4 a jest owiany jaks magia :) no i wydaje sie byc od IRAUDAMP'a bardziej skomplikowany...

 

Niestety nigdy nie mialem przyjemnosci sluchac Hypexa a ciekaw jestem jak to gra bo uklady wygladaja stosunkowow prosto...

 

jeszcze z ciekawostek jezeli ktos zna niemiecki - jak Esoteric polaczyl technologie Texas Instruments z modulatorem Equibit i koncowki IRF :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) chociaz z tego co widzialem to ich najnowsze wzmaki w klasie D nie maja uz TI na pokladzie - przypuszam ze pozostal IRF :)

 

no i ostatni krzyk techniki Zetex DDFA

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) no i flagowy produkt w ktorym po raz pierwszy zaaplikowano te scalaki

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mógłby ktoś wypowiedzieć się o TAS5704? Ta kostka jest sercem wzmacniacza miniAMP

raven1985

Zawsze czytam Cie z pewnym przymrożeniem oka i nie dlatego ze mi powieka opada.

 

ChUmI

Świetna prezentacja dotychczasowego dorobku i jakże cenne uwagi :)

DZIĘKUJĘ i nie opuszczaj tego tematu :)

Niepokoi mnie jednak często powtarzana przez Ciebie fraza szum, czyżby było aż tak źle z tymi modułami ?

 

Moje zainteresowania co prawda oscylują w zakresie 150-200W mocy wyjściowej, ale i przy możliwie najmniejszych zniekształceniach.

Podawane przez sprzedawców i producentów przykładowe max Pwy 500W, przy zniekształceniach sięgających 10% jest co najmniej niestosowne.

Oczywiście te 10% jest czasami skwapliwie przemilczane, ale jak się obejrzy pdfy i wykresy to ręce opadają z szelestem.

 

Dobrze że temat jest rozwijany, może podczas wspólnej dyskusji wyłonimy jakiś moduł godny zakupu/realizacji.

 

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niektóre wzmacniacze D bardziej szumią gdy są zasilane napięciem bliskim dolnej granicy dopuszczalnego zakresu.

do tej pory zbudowałem dwa układy w klasie D na kitach z AVT - obydwa niemiłosiernie szumiały ...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985

Zawsze czytam Cie z pewnym przymrożeniem oka i nie dlatego ze mi powieka opada.

 

No cóż ... być może tobie nie chodzi o neutralność... (dla mnie to jest wyznacznikiem jakości) dla mnie wzmak ma tylko wzmacniać i nic od siebie nie dodawać. I do tego też dąży raven1985 ... i do tego się na tym dobrze zna ;p

wygląda na to że ty lubisz coś co urozmaica i dodaje ...cos od siebie czyli po prostu zniekształca...

 

poczytaj sobie to:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i to

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a na końcu u wójka google ;p popytaj po co jest klasa D ... i wtedy się okaże..że faktycznie coś z tą twoją powieką jest nie tak ;p

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"poczytaj sobie to:"

Bawolek,

Akurat w aspekcie tej sprawy to od czytania bolą oczy - trzeba patrzeć i słuchać i to dużo słuchać.

Mieć po prostu "swój punkt" widzenia.

Papier potrafi wszystko przyjąć, a opisy tego samego sprzętu potrafią być różnie skrajne.

 

Czy posiadasz tylko audiofilskie, japońskie wydania, i wiesz że zostały one zrealizowane nienagannie, masz tą pewność ?

Czy byłeś w studio nagrań i słyszałeś na żywo to co później zostało zapisane na nośnik i dokonywałeś porównań głosu np. śpiewaczki z zapisem na tym nośniku ?

Czy źródło sygnału masz równie doskonałe jak i wzmacniacz ?

Kolumny zapewne również masz przeźroczyste ?

Badania słuchu w pracowni laryngologicznej nie wykazują uszczerbku ?

...

Pytań można zadawać więcej, ale po co ?

Jak napisałem w jednym z tematów - nie ma złych czy dobrych urządzeń audio, są tylko różne punkty widzenia.

 

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Strata czasu.

Jak napisałem w jednym z tematów - nie ma złych czy dobrych urządzeń audio, są tylko różne punkty >widzenia.

No więc po ta cała dyskusja ? Po co ten temat ? Jak Ci gra to po co o tym pisać na forum ? Sądź i słuchaj.

 

Moje zainteresowania co prawda oscylują w zakresie 150-200W mocy wyjściowej, ale i przy możliwie najmniejszych zniekształceniach.

To po co Ci ta klasa D ? bo AS wsadził to do swojego wzmacniacza ? Wsadził bo jest tanie i dużo zarobią.

 

W wspomnianym tutaj na początku AS DSi200 siedzi dokładnie to

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepszy wzmacniacz zaprojektował Zbig w podlinkowanym tutaj przez bawolka temacie. W AS nie wykonali nawet minimum pracy po prostu skopiowali układ IR na dodatek z tego co widzę na kiepskim layout.

 

Ten sam układ siedzi w najtańszej estradzie, mini wierzch i kinach domowych tak samo jak klasa D TI. Do tego zostały zaprojektowane i tam ich miejsce i niech tam zostaną.

 

 

I jeszcze ciekawostka

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie miałem żadnych problemów z odpaleniem,choć rzeczywiście, bez pre-ampa leciałem. Może rzeczywiście będzie lepiej... Jak będę miał chwilę to sprawdzę i podzielę się spostrzeżeniami:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985

Różnimy się tym, że Ty do każdego tematu masz podejście czysto akademickie, ja praktyczne.

Ty słuchasz wykresów na oscyloskopie, ja muzyki.

I niech tak zostanie.

 

SomekPoland

Ja mam wszystko polutowane, oprócz scalaka (weekend i brak czasu), ale od poniedziałku dokończę lutować ten kit i go w końcu uruchomię.

Mam pre na wzmacniaczu operacyjnym, wzmocnienie mogę ustawić dowolne, nawet puścić x1, podłączę i posłucham jak zagra z i bez niego.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985 ~ skad wiesz ze w AS siedzi IRS2092? bo ja szukalem czegos wiecej na ten temat ale nie moglem znalezc nigdzie wiarygodnego zrodla ani fotki :( jezeli oni tam faktycznie wcisneli IRAUDAMPa 7 to ciekawe jak zeszli z poziomem szumu bo nie wierze zeby ktos kto wybula taka kase za wzmacniacz zaakceptowal jakos jaka zapodaje IRAUDAMP7 ...

 

Gonzo ~ raven1985 ma racje z tymi wzmacniaczami klasy D :) przez moje biurko przewinelo sie juz dziesiatki konstrukcji i zadna nie grala tak jak dobry analogowy tranzystor. Ale technologia jest napewno ciekawa i warta pogrzebania bo kto wie jak sie dalej to wszystko bedzie rozwijac :) Mark Levinson ma swoj flagowiec w klasie D :) Chociaz to pewnie taka sztuka dla sztuki - zeby bylo oryginalnie :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SANYO też coś robi (robił?).

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985

Różnimy się tym, że Ty do każdego tematu masz podejście czysto akademickie, ja praktyczne.

Ty słuchasz wykresów na oscyloskopie, ja muzyki.

I niech tak zostanie.

Nie mam podejścia akademickiego tylko czysto praktyczne. Zakładka DIY a żeby cokolwiek samemu zrobić niestety trzeba popatrzeć na te wykresiki na oscyloskopie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Uważam że najpierw trzeba takiego gotowego zintegrowanego wzm należny posłuchać :) (Pomijać czysto pomiary)

 

Czy wzm D to takie cuda ?

I tak i nie są znane od wielu lat choć tech zawsze dawała jakieś ograniczenia

Dziś dzięki masowej chińskiej produkcji ( i tanich elementów) można złożyć wzm o mocy np 200W w kanale za cenę około 1/2 - 1/3 - 1/4 w stosunku do tego na elementach dyskretnych. ( wartość ta w zależność od użytych elementów no i masowości produkcji.

Na pewno olbrzymią zaletą jest sprawność wzm nie osiągalną przy takich samych parametrach dla wzm dyskretnego.

Brzmienie ? Niezłe, nie cudowne ale niezłe. (dla dobrych wzm)

Wady ?

Uważam trwałość nie ma szans aby taka końcówka przy średnim używaniu przeżyła 10 lat (nawet dla najlepszych użytych podzespołów) a każde katowanie mocą, temperaturą drastycznie skróci życie tego wzm niestety tech PWM ma swoje wymagania i wady ....

 

Chcesz mieć dobry wzm na lata kup zwykły, ... to podsumowanie (wg mnie)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985 ~ skad wiesz ze w AS siedzi IRS2092? bo ja szukalem czegos wiecej na ten temat ale nie moglem znalezc nigdzie wiarygodnego zrodla ani fotki :( jezeli oni tam faktycznie wcisneli IRAUDAMPa 7 to ciekawe jak zeszli z poziomem szumu bo nie wierze zeby ktos kto wybula taka kase za wzmacniacz zaakceptowal jakos jaka zapodaje IRAUDAMP7 ...

 

Mark Levinson ma swoj flagowiec w klasie D :) Chociaz to pewnie taka sztuka dla sztuki - zeby bylo oryginalnie :)

Na forum Elektora był temat i lnik do testu gdzie były fotki i szczegółowy opis zwartości :)

 

Co do szumów widziałem że próbowałeś coś mierzyć. Wzmacniacze klasy D trzeba mierzyć przez specjalny filtr AES17 (tak mierzą producenci) inaczej wychodzą krzaki.

Aż tak słychać te szumy w tych TI ?

W cyfrowych jest dość agresywny noise shaping bo trzeba zejść z 16-24bitów do góra 8bitów PWM żeby utrzymać częstotliwość kluczowania na jakiś sensownych wartościach (przy 16bitach trzeba by przełączać z 2.6GHz ) te śmieci niby są poza pasmem audio i niby nie powinno być ich słychać...

 

Ten Levinson pracuje z przeplotem efektywnie na 4Mhz (8 wzmacniaczy każdy na 0.5Mhz) jak klasa D wejście na takie częstotliwości to będzie mogła startować do AB. Ale na dzień dzisiejszy niema co sobie głowy zawracać. Pobawić się można jednak zawsze :)

Levinson musiał zrobić w klasie D żeby znowu nie był potrzebny dźwig do przenoszenia ich flagowego wzmacniacza :) Poprzednik No. 33 ważył 150kg (jeden monoblok)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobrze że emocje trochę już opadły, przyjemniej będzie dalej dyskutować :)

 

Dla mnie temat wzmacniaczy pracujących w kl.D jest tematem nowym, przecież nie napisałem że planuję zaprojektować i wykonać zakładaną wcześniej jego jakąś wersję.

To co mnie skłoniło do zainteresowania się w tymi wzmacniaczami to;

- bardzo duża sprawność układu,

- minimalne straty mocy na elementach wykonawczych,

- możliwość osiągania wysokich mocy wyjściowych,

- rozmiary układu,

- opinie o brzmieniu tych układów ...

choć te opinie są jednak bardzo sprzeczne.

 

Po dotychczasowej lekturze Waszych wpisów można by przypuszczać, że pozytywne recenzje brzmienia są tylko marketingiem przed-sprzedażowym niechcianego już układu.

Jak uruchomię kit AVT1492/1 napiszę o swoich doznaniach, a opinia będzie tym bardziej surowa, że właśnie przez pewien szum medialny wokół tej techniki, dałem się ponieść podniecie zakupu tego kitu.

Sprawdzę więc, czy porównanie kl.D do brzmienia 300B (choćby zbliżenia się brzmieniowo), czy jakiejkolwiek konstrukcji lampowej, pracującej w układzie SE jest zgodne z prawdą.

Takie opinie były przecież ferowane, i to TU na tym forum.

 

pzdr

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gram na Tripath 2022 i jestem zadowolony. Jest to kit ze strony www.41Hz.se. Nie narzekam na szumy, zniekształcenia itp. Moim zdaniem dźwięk jest bardzo zadowalający. Bezdyskusyjnie pobił Gainclone'a w wersji premium.

Nie ma problemu z wysterowaniem trudnych kolumn (obecnie gram na Illuminatorach Scan-Speaka). Kapitalna przestrzeń i szczegółowość. Szczegółowość, a nie analityczność. Dźwięk płynie z głośników, szczegóły podawane są jakby od niechcenia. Bez jakiegoś wysilania, najczęściej spowodowanego rozjaśnieniem dźwięku.

W kategoriach absolutnych można doczepić się lekkiej suchości na średnicy i trochę większej na wysokich. Ja skorygowałem to częściami. Nie ukrywam, lekko wypasionymi. Dodatkowo gram na przedwzmacniaczu lampowym. Moim zdaniem połączenie kapitalne.

 

Przed zakupem kitu wertowałem sieć pod kątem doświadczeń innych ze wzmacniaczami kl.D. No i wyszło, że najważniejszą rzeczą jest porządne zaprojektowanie płytki. To jest przynajmniej 80% sukcesu. Niestety AV ma bardzo kiepsko zaprojektowaną płytkę, więc nie spodziewałbym się nawet średnio zadowalających efektów. Bardzo ważny jest też filtr LC na wyjściu. Wbrew pozorom najlepiej sprawują się cewki na rdzeniu proszkowym i małe kondensatory typu Wima. Niektórzy próbowali cewek taśmowych, wypasionych kondów i efekty były mizerne. Po prostu te elementy są za duże i wprowadzają dodatkowe zakłócenia.

No i podstawa, nie tylko w kl.D. Zasilanie. Duży zapas i jak najbardziej analogowe. Większość diyowców, którzy próbowali impulsowych i tradycyjnych zasilaczy (z dużym zapasem) przechodzili na tradycyjne uważając je za znacznie lepsze. Ponoć i tak najlepsze na akumulatorach. Ale ze względu na upierdlowość tego rozwiązania, nawet nie próbowałem

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985 ~ jak bys tak kiedys znalazl tego linka jak i wszelkie informacje na temat tej aplikacji IRF w AS to byl bym bardzo wdzieczny bo ja nie moge znalezc - moze moj google chce cos przede mna ukryc ale jakos nie moge znalezc ... a byl bym zainteresowany bo od dawna zajmuje sie wzmacniaczami klasy D i poza samodzielnym dlubaniem zbieram wszelakie ciekawe informacje na ten temat :)

 

Co do szumow to niestety wiekszosc tego co wpadlo w moje rece szumialo :( i to powaznie ... nic mnie tak nie denerwuje we wzmaku jak szum ... w 90% czasu slucham muzyki stosunkowo cicho i czesto w nocy :) na takich poziomach glosnosci nie slychac wielce dynamiki albo znieksztalcen ale szum dobitnie :) Zabralem sie tez ostatnio za aktywne glosniki - zwrotnica cyfrowa na SigmaDSP + koncowki w klasie D i tutaj pomysl polegl od razu. Jeden jedyny wzmak ktory nadaje sie do bezposredniego napedzanai wysokotonowki to IRAUDAMP4 - ma szum ponizej 50µV a przy niewielkich przerobkach takich jak wywalenie regulacji glosnosci na Crystalu da sie zejsc jeszcze nizej :) Dla porownania TAS5630 Texasa ma 260µV A-wazone :( jak sie do tego podepnie tweeter to w cichym pomieszczeniu slychac szum z odleglosci 3-4m! no-go dla klasy D :( Dalej dla porownania moj prosty wzmak na OPA1632 + 2xLM3875 (26dB wzmocnienia) ma szum wyjsciowy na poziomie 25µVRMS-A :) to obszar gdzie klasa D jeszcze nie wchodzi :)

 

Troche inaczej to wyglada jak wzmak jest podpiety do kolumny z pasywna zwrotnica bo standardowa zwrotnicy ma przewaznir na dzien dobry wysokotonowke na poziomie -6dB dlatego szum nie jest az tak bardzo uciazliwy. Chociaz 260µV slychac dalej nawet przy napedzaniu normalnych glosnikow (a przynajmniej moich ELAC207.2 / nubert nuVero 4 i nuBox 311 ktore mam przy kompie) na co najmniej pol metra od glosnika.

 

Szum z cyfrowej klasy D faktycznie rozklada sie inaczej nauczylem sie tego dokladnie bawiac sie TAS5631 Texasa i pisalem o tym na forum E2E - link powyzej. Tak duza czesc szumu pochodzi wlasnie z ograniczonej rozdzielczosci modulowora i nieliniowego noise shaping'u :( zeby jakos ta jakos audio wyciagnac majac do dyspozycji 8-bitow noise shaping jest tak ustawiony ze w pasmie audio daje pozorne 16 bitow zas poza daje efektywnie 1,2 albo gora 3 bity co powoduje potworny szum HF :( teoretycznie powinien byc odfiltrowany w filtrach wyjsciowych ale nie na takim poziomie :( Ja wiem ze takie wzmaki mierzy sie przez filtry ale ja chce poprostu wiedziec co z tego wzmaka wychodzi ... bo co bedzie jak podlacze glosnik o pasmie do 50kHz? bedzie kicha :) ciekaw jestem czy slynny TacT Millenium za gruby szmal tez tak szumi :) Swoja droga to na ucho ten TAS5631 tez szumi i to jak diabli - trzeby wylaczac tylko jeden bit w rejestrze zeby sie nie mutowal automatycznie jak nie ma sygnalu :) standardowo jest taka funkcja wlaczona i mozna sobie pomyslec ze wzmak jest super cichy :)

 

Co do pomiarow to prawda, staram sie raczej wszystko co robie mierzyc, bo na ucho to mozna sobie oceniac kto co lubi a nie jak dobry jest wzmak :) Podstawowym narzedziem jakie jest caly czas pod reka jak dlubie audio jest analizator XL2 z NTi

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) + generator Minirator MR-PRO Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) podlaczajac ten set mozna sporo powiedziec o uruchamianym klocku zanim jest podlaczony do glosnikow :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ChUmI

Czuję się zaszczycony czytając Twoje wpisy :)

 

Polemizował bym ze stwierdzeniem >Co do pomiarow to prawda, staram sie raczej wszystko co robie mierzyc, bo na ucho to mozna sobie oceniac kto co lubi a nie jak dobry jest wzmak :)<

Było kilkukrotnie publikowane w recenzjach, które zawierały dodatkowo pomiary odsłuchiwanego urządzenia, że wzmacniacz "blado" wypadający na pomiarach, grał rewelacyjnie.

Może my po prostu lubimy pewne zniekształcenia, dodające kolorytu odtwarzanym utworom :)))

 

Co do szumów w kl.D- może to kwestia stosowania wysoko-efektywnych kolumn ? takie potrafią wszystko obnażyć.

Pytanie zasadnicze - tylko po co je stosować do wydajnych prądowo końcówek mocy i to opartych o kl.D ? przecież te z zasady mocne wzmacniacze (500-1000- ... W) są zdolne wysterować nawet "nieheblowaną deskę" :)

A jeśli już jesteśmy posiadaczami paczek o efektywności porównywalnej z tubą zamontowaną np. na USS Higgins, to wystarczy nam 3W z lampy.

DIY jest w zasadzie zajęciem bardzo snobistycznym (tak ja to oceniam), to zabawa dla własnej przyjemności, nie musimy wysłuchiwać zachcianek klienta.

 

AVT1492/1 polutowany w całości, radiator dopasowany, zasilacz uruchomiony - całość czeka na uruchomienie.

Chyba jednak jeszcze poczeka, gdyż ...

- Nie potrafię zrozumieć sposobu jego zasilenia, sprawa masy zasilacza, chyba powinny być dwa mostki prostownicze.

- Nie potrafię zrozumieć sposobu podłączenia sygnału wejściowego, również sprawa oddzielnych mas (masy separowane są przez kondensatory - dziwna sprawa).

- wyjścia do podłączeń kolumn rozumiem :)

 

Chyba jednak jeszcze poczeka, gdyż ...

- wczoraj powtórnie uruchomiłem dawno złożony preamp (na jednym mosfecie) i podłączyłem go na wejście zmodyfikowanej Vampirii, wcześniej była ona "pędzona" z operacyjnego - siedzę i słucham i nie mam ochoty na dalsze lutowanie :)

 

pzdr

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze raz odnośnie szumów.

U mnie nie ma szumów. Zero. Jak nie gra muzyka to można włożyć ucho w głośnik i nie stwierdzi się, czy wzmak jest włączony, czy nie. Oczywiście przy wyłączonym przedwzmacniaczu lampowym. Może to właściwość tej jedynej kostki. Może klasy T (Tripath). Innych nie próbowałem, więc się nie wypowiem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )