Głośnik centralny - jaki wybrać

Witam wszystkich.

 

Zastanawiam sę nad zakupem centralnego do mojego zestawu. Mam iQ90 Kef-a napędzane azurem 640r od CA. Szukam czegoś używanego w dobrej cenie.

 

Ostatnio wypatrzyłem sobie kilka konstrucji również kef-a np q95c czy q9c. Zastanawiałem się równieź nad jbl xti10c. Czekam na inne ciekawe propozycje oraz rady co do doboru głośnika.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda,że nie sprzedają kolumn na sztuki :( wówczas dokupiłbyś jednego IQ90 i po kłopocie :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ostatnio wypatrzyłem sobie kilka konstrucji również kef-a np q95c czy q9c

Za słabe - raczej IQ60C. Nie warto oszczędzać na centralnym.

 

Zastanawiałem się równieź nad jbl xti10c

Czy nie będzie to zupełnie inne brzmienie?

 

Szkoda,że nie sprzedają kolumn na sztuki :( wówczas dokupiłbyś jednego IQ90 i po kłopocie :)

Sprawdzałaem kiedyś 3 te same kolumny na froncie i według mnie za mało średnich tonów z centera.

Głośnik centralny raczej jest dedykowany do dialogów lub śpiewu. W muzyce wielokanałowej jest lepiej ale do filmów już nie bardzo.

Osoby z forum które tak maja chwalą sobie takie rozwiązanie, mnie to nie przekonuje.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Osoby z forum które tak maja chwalą sobie takie rozwiązanie, mnie to nie przekonuje.

Masz prawo do odmiennego zdania ;) w końcu każdy ma swój gust i jedni wolą ciastko z dziurką zaś inni rurkę z kremem ... :x Ps. Jako przykład podam system kolegi gdzie centralny (dedykowany do kompletu) robi wrazenie jakoby "wyrywał" głos ludzki a następnie na siłę "wstawiał" w pustą przestrzeń czego efektem przeze mnie odczuwalnym jest jakoby podwójne docieranie głosów ... z jednej strony za pomocą głośników przednich z drugiej natomiast centralnego... Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co powiecie o Kef Reference 100?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jako przykład podam system kolegi gdzie centralny (dedykowany do kompletu) robi wrazenie jakoby "wyrywał" głos ludzki a następnie na siłę "wstawiał" w pustą przestrzeń czego efektem przeze mnie odczuwalnym jest jakoby podwójne docieranie głosów ... z jednej strony za pomocą głośników przednich z drugiej natomiast centralnego.

Takie wrażenie jest jak centralny jest źle dopasowany do frontów lub źle skalibrowany. Podam przykład Fronty JBL ES90 i center ES25C, który nie pasuje brzmieniowo z racji użycia zbyt małych przetworników w stosunku do frontów i brak głośnika średniotonowego.

Najgorsze jest to że ta sama firma, ta sama seria i nie współgra dobrze.

 

Jakiej firmy były kolumny i center u Twojego kolegi?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakiej firmy były kolumny i center u Twojego kolegi?

Jamo ;) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jamo ;)

A jaka seria i modele?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dla mnie central powinien być zgodny z frontami, zgodność designu, jakości i parametrów technicznych...

dla mnie central powinien być zgodny z frontami, zgodność designu, jakości i parametrów technicznych...

 

Surroundy również.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja akurat mam wszystko zrobione na jedno kopyto, bo kiedyś gdy zaczynałem i napisałem takie fanaberie jak tutaj to mnie zlinczowali. Niestety na pewnym etapie nieźle to daje po kieszeni i musiałem obniżyć loty.

 

właśnie się zastanawiam czy tyły również, na pewno powinny być bardzo zbliżone ale czy takie same ? nie wiem też czy jest sens używać kabli jednakowej długości skoro i tak się całość kalibruje.

Jestem "od zawsze" zwolennikiem szkoły myślenia, która powiada że wszystkie głośniki powinny być z jednej stajni i z tej samej serii (której - zależy od budżetu). W przypadku muzyki wielokanałowej jest to moim zdaniem warunek absolutnie konieczny.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko nie każdy słucha muzyki :) o ile nad tyłem można sobie polemizować to central jest zbyt ważnym elementem i nie ma tu o czym gadać.

czego efektem przeze mnie odczuwalnym jest jakoby podwójne docieranie głosów ... z jednej strony za pomocą głośników przednich z drugiej natomiast centralnego...

identyczny dialog w 3 głośnikach ? ciekawe... jakieś czary... albo mostek.

 

Centralny zawsze wyskoczy i zawsze będzie się wybijał... po to jest kalibracja by dostosować do swoich predyspozycji. W wielu realizacjach 80% dźwięków to głośnik centralny a fronty robią jako otoczenie, zwłaszcza jeśli nie są to filmy akcji. W przypadku oryginalnych ścieżek dźwięk jest bardziej rozłożony, lektor niestety wali środkiem.

 

który nie pasuje brzmieniowo z racji użycia zbyt małych przetworników w stosunku do frontów i brak głośnika średniotonowego.

według netu:

JBL ES25c

Pasmo przenoszenia: 80 - 40.000Hz

głośnik średnio-niskotonowy: 2 x 130 mm PolyPlas,

 

ES80

pasmo przenoszenia: 45 Hz - 40 kHz,

głośnik średnio tonowy: 100 mm PolyPlas,

Jestem "od zawsze" zwolennikiem szkoły myślenia, która powiada że wszystkie głośniki powinny być z jednej stajni i z tej samej serii (której - zależy od budżetu). W przypadku muzyki wielokanałowej jest to moim zdaniem warunek absolutnie konieczny.

Ja z kolei jestem zwolennikiem własnego odsłuchu i opierania się na tym co słyszę a nie ktoś powie lub przeczyta.

Głośniki muszą mieć ten sam charakter grania, ale center nie może być gorszej klasy.

Mój obecny center wniósł więcej dobrego niż ten z tej samej serii.

 

Nikt mnie nie przekona ponieważ wiem co słyszę.

 

Wyświetl postUżytkownik R99 dnia 21.05.2014 - 08:49 napisał

który nie pasuje brzmieniowo z racji użycia zbyt małych przetworników w stosunku do frontów i brak głośnika średniotonowego.

według netu:

JBL ES25c

Pasmo przenoszenia: 80 - 40.000Hz

głośnik średnio-niskotonowy: 2 x 130 mm PolyPlas,

 

ES80

pasmo przenoszenia: 45 Hz - 40 kHz,

głośnik średnio tonowy: 100 mm PolyPlas,

Właśnie ES90 2x20 bas + 1x10mm średni (trzy głośniki), a ES25 2x13 średnio-nisko (dwa głośniki). To chyba nie są te same przetworniki, ta sama wielkość i ilość?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Właśnie ES90 2x20 bas + 1x10mm średni (trzy głośniki), a ES25 2x13 średnio-nisko (dwa głośniki). To chyba nie są te same przetworniki, ta sama wielkość i ilość?

kolumna centralna powinna grać zakres 80 - 20 000 hz i ta spełnia te warunki (na papierze), We frontach masz 2 bas , 1x średnio tonowy , 1x wysoko tonowy + psu na budę ultra. W centralu i satelitach masz średnio tonowy + wysoki + ultra, więc kolumny nie są pod żadnym względem wybrakowane.

 

Wielkość.. tym się nie kieruj bo nie ma ona żadnego przełożenia na jakość, tzn mylnie można ocenić, dla przykładu Fountek FW168 VS Fountek FW146 ..nie jeden stwierdził że pod kilkoma dość ważnymi cechami mniejszy brat gra lepiej. Dlaczego w konstrukcji JBL central ma większy głośnik ? może względy estetyczne może problem z dolnymi rewersami, nie znam tej konstrukcji.

 

Mój obecny center wniósł więcej dobrego niż ten z tej samej serii.

nic dziwnego, nie spodziewałbym się wiele po tym głośniku, nigdy ich nie słuchałem ale w obu recenzjach które na szybko przewertowałem testerzy stwierdzili że głośnik bardzo wyskakuje do przodu i wielu osobom może to nie odpowiadać.

 

Ja z kolei jestem zwolennikiem własnego odsłuchu i opierania się na tym co słyszę a nie ktoś powie lub przeczyta.

nie ktoś.. tylko ludzie którzy tworzyli to z czego dzisiaj korzystamy. Ale w jednym masz racje, jak coś nie gra nie pasuje... wymieniamy to ma się podobać nam a nie innym czy być "zgodne"

kolumna centralna powinna grać zakres 80 - 20 000 hz i ta spełnia te warunki (na papierze), We frontach masz 2 bas , 1x średnio tonowy , 1x wysoko tonowy + psu na budę ultra. W centralu i satelitach masz średnio tonowy + wysoki + ultra, więc kolumny nie są pod żadnym względem wybrakowane.

Na papierze. Papier przyjmie wszystko... Nie kieruj się suchymi danymi tylko odsłuchami.

 

Wielkość.. tym się nie kieruj bo nie ma ona żadnego przełożenia na jakość, tzn mylnie można ocenić, dla przykładu Fountek FW168 VS Fountek FW146 ..nie jeden stwierdził że pod kilkoma dość ważnymi cechami mniejszy brat gra lepiej.

Wiem co słyszałem jak miałem w domu ES, więc proszę nie próbuj mi wmówić że źle słyszałem.

Dlaczego w konstrukcji JBL central ma większy głośnik ? może względy estetyczne może problem z dolnymi rewersami, nie znam tej konstrukcji.

W którym miejscu center ES25 ma większy głośnik od frontów ES90?

nic dziwnego, nie spodziewałbym się wiele po tym głośniku, nigdy ich nie słuchałem ale w obu recenzjach które na szybko przewertowałem testerzy stwierdzili że głośnik bardzo wyskakuje do przodu i wielu osobom może to nie odpowiadać.

Znowu nie słuchałeś a próbujesz dawać opinię...(JBL LC2 jak dla mnie za mało basu być może dlatego że kolumna wąska i w obudowie zamkniętej, Paradigm 690v5 uzupełnia wszystkie niedostatki LC2, a nie jest z tej samej firmy, inne przetworniki itd. Centralny według mnie jest najważniejszy ponieważ cały czas gra, przekazuje wszystkie dialogi, przekazuje całą środkową akcję).

Akurat ten czynnik czyli wyskakiwanie do przodu lub do tyłu można wyregulować ściszeniem/zwiększeniem głośności, ale jak głośnik gra zbyt płasko w stosunku do frontów to nic nie zrobisz, a podkręcanie głośności centera tylko bardziej zepsuje spójność całości.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja z kolei jestem zwolennikiem własnego odsłuchu i opierania się na tym co słyszę a nie ktoś powie lub przeczyta.

 

Zwolennikiem takiej a nie innej szkoły myślenia stałem się nie na podstawie teoretycznych deliberacji i lektury książek - ale właśnie w wyniku odsłuchów, w trakcie których "ćwiczyłem" rozmaite warianty konfiguracyjne.

 

Głośniki muszą mieć ten sam charakter grania, ale center nie może być gorszej klasy.

 

Ten sam producent i ta sama seria zapewnia Ci to w sposób optymalny.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale właśnie w wyniku odsłuchów, w trakcie których "ćwiczyłem" rozmaite warianty konfiguracyjne.

To dziwne, ponieważ ja również i mam odmienne zdanie.

Oczywiście nigdy nie twierdziłem że ta sama seria to zły wybór, ale malutki center i duże podłogowe fronty nigdy nie zgrywały się dobrze.

 

Ten sam producent i ta sama seria zapewnia Ci to w sposób optymalny.

 

Tak jak napisałem wyżej nie zawsze.

 

Zestaw np. fronty podstawkowe B&W 602s3 + center 60s3 zgrywały się rewelacyjnie i podejrzewam że JBL ES30 + ES25 również zgrywałyby się dobrze.

 

Na podstawie dedukcji w konfiguracjach jakie miałem lub słyszałem NIGDY malutki center nie zgrywał się idealnie z wielkimi podłogówkami.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W którym miejscu center ES25 ma większy głośnik od frontów ES90?

130 vs 100mm

 

Znowu nie słuchałeś a próbujesz dawać opinię...(JBL LC2 jak dla mnie za mało basu być może dlatego że kolumna wąska i w obudowie zamkniętej, Paradigm 690v5 uzupełnia wszystkie niedostatki LC2, a nie jest z tej samej firmy, inne przetworniki itd. Centralny według mnie jest najważniejszy ponieważ cały czas gra, przekazuje wszystkie dialogi, przekazuje całą środkową akcję).

Akurat ten czynnik czyli wyskakiwanie do przodu lub do tyłu można wyregulować ściszeniem/zwiększeniem głośności, ale jak głośnik gra zbyt płasko w stosunku do frontów to nic nie zrobisz, a podkręcanie głośności centera tylko bardziej zepsuje spójność całości.

ten sprzęt nigdy nie był w kręgu moich zainteresowań dlatego nie słuchałem i nigdy pewno nie posłucham.

 

BTW: i nie znowu.

 

Ten sam producent i ta sama seria zapewnia Ci to w sposób optymalny.

w tych tanich konstrukcjach nie do końca może się to sprawdzić.

 

Na podstawie dedukcji w konfiguracjach jakie miałem lub słyszałem NIGDY malutki center nie zgrywał się idealnie z wielkimi podłogówkami.

właśnie stwierdziłeś że nie jedna osoba na tym forum wywaliła 10-20 tyś w błoto.

Bardzo mało jest chyba firm, które robią centralną pakę identycznie skonstruowaną, zestrojoną jak fronty.

Jak ktoś ma taki przykład to dobrze by było jakby je zaprezentował.

Bardzo zbliżony jest np. center który mam, czyli KEF XQ2C do dedykowanych frontów, czyli pak KEF XQ5. Te same przetworniki, taka sama ich ilość, w obu przypadkach konstrukcje czterodrożne. Ale jednak całkiem inna pojemność skrzynek i w związku z tym fronty są wentylowane a center to konstrukcja zamknięta.

Czyli nawet w tym przypadku będzie inny podział zwrotnicy i inne zestrojenie mimo takich samych przetworników.

I zgadzam się z R99. U mnie też center jest z całkiem innej parafii niż fronty i jest dużo, dużo lepiej niż gdy miałem cały system 5.1 z jednej dedykowanej linii.

cóż mi będzie bardzo trudno dyskutować zatem sobie odpuszczę. Nie znam się na tym co jest w hipermarketach, na odsłuchy chodziłem do sklepów ale tylko frontów, głośniki które mnie interesowały często nie posiadały "kina domowego" więc na temat gotowych maluchów nie jestem w stanie nic powiedzieć.

 

Ja nie mam takich problemów a fronty są duże, 110 wys, 31 szer i 38 głębokość bez podstawek

 

Bardzo mało jest chyba firm, które robią centralną pakę identycznie skonstruowaną, zestrojoną jak fronty.

Jak ktoś ma taki przykład to dobrze by było jakby je zaprezentował.

.. to może ja podniosę rękę.. ale to DIY.. (oczywiście zlecone, ja za głupi jestem)

 

Ale jednak całkiem inna pojemność skrzynek i w związku z tym fronty są wentylowane

u mnie głośniki mają swoje komory więc są odseparowane a średni i wysoki zamknięty, tak samo jak central i surki.

 

Zastanawiam się jeszcze nad inna kwestią, tu może HQ coś napiszesz bo widziałem że fronty puszczasz przez wzmacniacz, nie powoduje to właśnie słyszalnej dysproporcji ?

cóż mi będzie bardzo trudno dyskutować zatem sobie odpuszczę. Nie znam się na tym co jest w hipermarketach, na odsłuchy chodziłem do sklepów ale tylko frontów, głośniki które mnie interesowały często nie posiadały "kina domowego" więc na temat gotowych maluchów nie jestem w stanie nic powiedzieć.

Nie wiem czy to był przytyk w moim kierunku, więc dopytam bo nie rozumiem.

Które z moich kolumn to hipermarketowe maluchy?

Infinity Reference Series IIIb

czy ten central KEF XQ2C

czy tyły Acoustic Energy Aelite 2

a może sub Velodyne DD12?

 

Zastanawiam się jeszcze nad inna kwestią, tu może HQ coś napiszesz bo widziałem że fronty puszczasz przez wzmacniacz, nie powoduje to właśnie słyszalnej dysproporcji ?

Nie powodowało, żadnej dysproporcji. Paki frontowe dostawały lepszego kopa na ASR-e, ale to i tak przecież wysterowaniem zajmował się Onkyo 905. Ale ASR już u mnie nie gra. Musze zmienić opis sprzętu u mnie. Teraz cieszy kogoś innego.

 

.. to może ja podniosę rękę.. ale to DIY..

Czyli nie ma szans na zakup dedykowanego zestawu 5.1, gdzie central byłby identyczny dźwiękowo w sklepie?

Nie wiem czy dobrze się rozumiemy. Pisząc o całym zestawie od tego samego producenta i z tej samej serii nie miałem na myśli gotowego 5.1 sprzedawanego w jednym pudle pod nazwą "głośniki kina domowego". Zajrzyjcie proszę do mojego "O Mnie". Przecież to są wszystko głośniki oferowane oddzielnie. Ale wszystkie pochodzą z tej samej serii Bronze. Na wyższych półkach jakościowych Monitor Audio (Gold i Platinum) są w ofercie po dwie kolumny C. Mniejsza jest przeznaczona do pracy z monitorami, większa z podłogówkami.

 

Kolumna C nie musi być skonstruowana identyczne jak pozostałe. Musi natomiast być zestrojona z nimi akustycznie. A to najłatwiej jest osiągnąć poprzez jednorodność głośników. Nie przeczę, że można również drogą żmudnych i czasochłonnych prób i błędów. Pytanie tylko po co, skoro biorąc w tej samej serii mam to zapewnione automatycznie "z marszu". A reszta (czyli półka jakościowa) zależy wyłącznie od budżetu, jaki chcę przeznaczyć na głośniki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie tylko po co, skoro biorąc w tej samej serii mam to zapewnione automatycznie "z marszu".

Ale skąd Ty masz pewność, że taka paka centralna, mająca całkiem inną zwrotnicę, inna pojemność skrzynki, bardzo często inna konstrukcję i nawet inne przetworniki, jest z marszu, automatycznie zestrojona akustycznie z frontami?

Czy masz tylko zapewnienie producenta, że taką masz kupić do kompletu żeby było O.K.?

Skoro ma ofercie w jednej serii to chyba na logikę oczywistym jest że ta seria musi ze sobą współpracować. Producent zapewnia w swoich materiałach marketingowych? Owszem, ale na jakiej podstawie mam mu nie wierzyć? Wyjeżdżając z salonu nowym samochodem też mam zaufanie do producenta, że (przykładowo) hamulce wykonał jak trzeba i nie padną po przejechaniu kilometra.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Owszem, ale na jakiej podstawie mam mu nie wierzyć?

Rozumiem.

Czyli to tylko zapewnienie producenta, że tak będzie O.K. I Wy to w dobie wszechobecnego marketingu i reklamy łykacie bezkrytycznie.

Nie macie jak widzę, żadnych dowodów na to, że paka centralna od jednego producenta i z tej samej serii jest lepsza niż innego dużo lepsza jakościowo np.

Z tymi hamulcami to nietrafiony przykład. Bo bardzo często klocki i tarcze innej renomowanej firmy, ulepszona pompa hamulcowa, będą lepiej działały niż te fabryczne.

Które z moich kolumn to hipermarketowe maluchy?

w ten sposób określiłem kolumny sklepowe, zwłaszcza że temat zaczynał się od sprzętu hipermarketowego.

 

Czyli nie ma szans na zakup dedykowanego zestawu 5.1, gdzie central byłby identyczny dźwiękowo w sklepie?

Nie wiem.

 

Z tymi hamulcami to nietrafiony przykład. Bo bardzo często klocki i tarcze innej renomowanej firmy, ulepszona pompa hamulcowa, będą lepiej działały niż te fabryczne.

ale fabryczne też będą hamowały...

 

Czyli to tylko zapewnienie producenta, że tak będzie O.K. I Wy to w dobie wszechobecnego marketingu i reklamy łykacie bezkrytycznie.

od czegoś trzeba zacząć, nikt nie jest w stanie sprawdzić i przesłuchać wszystkiego. Niestety kreski nie zjeżdżają, tabelki nie grają a gusta są różne. Niektórzy chcą tylko posłuchać muzyki / obejrzeć film (jak ja) a niektórzy przez całe życie chcą gonić królika.

Nie wiem, to Ty tak twierdzisz.

Jak na końcu zdania jak taki znaczek,, ?'' to to jest pytanie, a nie stwierdzenie.

Wcześniej napisałem, każdy powinien robić tak jak mu odpowiada, to jemu ma się podobać a nie innym.

 

Ja też mam problem, bo średnio mnie teraz stać by wyskoczyć z ponad 2 tyś na same głośniki do tylnych satelit. Pytanie czy ma to sens....? jak już jesteśmy przy centralu...

ale fabryczne też będą hamowały...

Oczywiście, z tym że nie oznacza to, że najlepiej i nie znajdzie się lepszy system hamulcowy do tego auta.