Jaki kabel coax wybrac

To co nas interesuje, to jest czy sygnał zgrany z wyjść analogowych DACa da taki sam plik wav niezależnie od kabla cyfrowego doprowadzającego sygnał?

Nigdy nie da, nie ma na to szans. To jest pomysł nietrafiony z założenia i nikt tak nie bada torów analogowych.

Czasami źródłem przekłamań jest sam interfejs Toslink, gdzie dominują nadajniki i odbiorniki o żałosnym gwarantowanym czasie przeniesienia zbocza w porywach 15ns.

Tak mówią noty katalogowe, praktyka jest na szczęście dużo łaskawsza. Jitter dodawany przez parę nadajnik-odbiornik Toslink nie przekracza zazwyczaj 5 ns p-p czyli ok. 1 ns rms. Tak jest przynajmniej w elementach Toshiby, których używam i które mierzyłem. Biorąc pod uwagę to, jak dobrze nowoczesne odbiorniki SPDIF radzą sobie z redukcją jittera uważam, że obawa przed transmisją optyczną jest obecnie nieuzasadniona, a ma jednak swoje zalety.

(...) naprawdę strach pomyśleć gdzie możecie dotrzeć dalej :)

Bądźmy tak samo dzielni jak i ciekawi. Myślę, że wytrwamy ;-)

Migrena słusznie przypomniał istotę testu. Zrobiliśmy część "techniczną", teraz czekamy w ogromnym napięciu na część "odsłuchową".

pomiar wielokrotny usredniny?).

Tak, uśredniony dla jednego kabla i dla drugiego również . Określamy wariancję wewnątrz grupowa, którą będziemy mogli uznać również za minimalną wartość powyżej której można mówić o jakiejkolwiek zmianie. Która nie jest spowodowana brakiem powtarzalności części analogowej.

Tak sobie myślę, że jednak potwierdziły się moje spostrzeżenia. Żadne odbicia i wszystkie inne wyszukane przez Elba zjawiska nie mają wpływu na postać logiczną sygnału :).

Poza tym wszystkie te opisywane zmiany brzmienia nie mogą wynikać ze zmiany struktury logicznej. Co było wałkowałem już x razy że kabel musiał by prawie że resamplować sygnał by zachodziły takie zjawiska, jak zmiana sceny itd.

A tu jak na razie cisza ;-))

Może muda44 zapomniał dołączyć "spis utwór" i nie wiadomo, który track przy użyciu którego transportu i kabla został nagrany.

A jak wiadomo, audiofile gardzą ślepymi testami.

Czekamy, a napięcie rośnie. U mnie jest już 86 V dc.

-> nedj

Pliki, które trafiły do mnie były pięknie opisane, nazwy zawierały symbol urządzenia i dopisek "coax" lub "opt", więc dokładnie było wiadomo, który jest który.

Pliki, które trafiły do mnie były pięknie opisane, nazwy zawierały symbol urządzenia i dopisek "coax" lub "opt", więc dokładnie było wiadomo, który jest który.

Ale np. discomaniac71 dostanie chyba prawdziwą płytę CD. No i jeśli nie ma spisu, to może być mały problem ;)

myślałem, że to w ogóle jest podstawą tego testu, że pliki nie były opisane, który jest który... Jak były, to gdzie tu sens odsłuchów? ;/

Ale np. discomaniac71 dostanie chyba prawdziwą płytę CD. No i jeśli nie ma spisu, to może być mały problem ;)

Dostanie i ma nadzieję że jak najszybciej. Za jakiś czas z pewnością opisze swoje wrażenia.

Trzymamy za słowo!

Za jakiś czas z pewnością opisze swoje wrażenia.

-> muda44

Czy dołączyłeś do płyty "spis utworów" lub w jakiś inny sposób poinformowałeś discomaniaca71 o tym, który track jest zgrany przy użyciu którego transportu i kabla?

-> muda44

Czy dołączyłeś do płyty "spis utworów" lub w jakiś inny sposób poinformowałeś discomaniaca71 o tym, który track jest zgrany przy użyciu którego transportu i kabla?

O tym pisał Edward. To te same pliki. Aczkolwiek nagranie zostało dość pechowo wybrane. Na mnie żadnego wrażenia nie robią określenia z marką odtwarzacza czy typem kabla. Jak są różnice to o nich mówię i nie jest to nigdy związane np z wyglądem.

Chodziło mi o coś innego.

Czy słuchając tracka nr 2 będziesz wiedział (zostałeś wcześniej poinformowany), że ścieżka ta została nagrana przy pomocy PD8700 i kabla optycznego?

Nagranie to utwór In My Secret Life z płyty Leonarta Cohena - Ten New Songs. Tego utworu używam zazwyczaj do badania bit-perfect, ponieważ zaczyna i kończy się cyfrową ciszą, a nie ze względu na właściwości dźwiękowe.

To ja tak w miedzyczasie bezwstydnie wykorzystam sytuacje - potrzebuje dodac do swojego laptopa wyjscie cyfrowe (ma sie zmiescic w srodku, w miejscu zaslepki expresscard). Szalu byc nie musi wiec mysle, zeby skorzystac z pcm2706, cos jak avt569 tylko bez czesci analogowej i przyciskow. A teraz pytanie - czy lepiej bedzie uzyc wyjscia optycznego czy koaksjalnego? Zakladam ze na optycznym bedzie wiekszy jitter ale po koaksjalu moga przenosci mi sie smieci z kiepskiego zasilania w laptopie.

Zeby nie bylo ze zasmiecam to dla celow tego watku bedzie istotne czy nawet tak prosty uklad jest w stanie przeslac sygnal wystarczajaco poprawnie dla wiekszosci odbiornikow oraz jaka metoda transmisji jest pewniejsza - optyczna czy elektryczna.

Nagranie to utwór In My Secret Life z płyty Leonarta Cohena - Ten New Songs. Tego utworu używam zazwyczaj do badania bit-perfect, ponieważ zaczyna i kończy się cyfrową ciszą, a nie ze względu na właściwości dźwiękowe.

Tym niemniej do odsłuchów porównawczych się nie nadaje. Ja np do testowania przestrzeni używam fragmentów albumu Johna Zorna - The Gift lub samplera chilloutowego. W Ancient Audio prezentowałem niedawno elektronikę zrealizowaną znakomicie jak na ten gatunek muzyki: Bluechel & von Deylen.

-> discomaniac71

To bardzo szkoda, że się nie nadaje. Ale metodykę jak przeprowadzić doświadczenie już znamy. Podeślij więc wybrany przez siebie utwór do muda44 i zróbcie test na takim utworze, żebyś potem już nie kręcił nosem.

-> discomaniac71

 

To bardzo szkoda, że się nie nadaje. Ale metodykę jak przeprowadzić doświadczenie już znamy. Podeślij więc wybrany przez siebie utwór do muda44 i zróbcie test na takim utworze, żebyś potem już nie kręcił nosem.

Ależ ja nie kręcę nosem;-) Na razie czekam na płytę.

Ależ ja nie kręcę nosem;-) Na razie czekam na płytę.

Jak nie kręcisz, skoro już bez słuchania wiesz, że utwór się nie nadaje? :-)

Jak nie kręcisz, skoro już bez słuchania wiesz, że utwór się nie nadaje? :-)

Disco dostał pliki jakie wysłałem do Edwarda z In My Secret Life który według mnie też nie nadaje się do porównania .

A także wysłałem płytę CDR

Napisano wczoraj, 20:39

 

Wyświetl postUżytkownik muda44 dnia 09.05.2012 - 20:36 napisał

 

Test ten nic nie dowiódł.

Proszę o rozwinięcie tej myśli.

 

Oraz uzasadnienie. Ale nie na zasadzie "urojeń", tylko konkretnie - gdzie jest błąd w rozumowaniu.

Już spieszę z wyjaśnieniem.

Zakładając ze plik dotarł w 100% bez błędów i taki też skopiowałem na dysk. Później z tego dysku na drugi i EAC nie zmienił danych.

Idąc dalej to odtwarzacze wysłały też nie zmieniony plik do nagrywarki i dalej EAC zczytał kopie bez błędów i bez błędów dotarła do Edwarda.

To teraz poszukajcie sobie testów płyt CDR gdzie KAŻDA taka płyta charakteryzuje się określoną ilością błędów przy zapisie .

Więc na nic super przesył czy nagrywarki skoro same płyty są ułomne i wykazują się błędami zapisu.

A tutaj plik bez błędów przeszedł taką drogę i do tego zrobiłem kopię z kopii CDR wiec ilość błędów powinna się zsumować.

To gdzie one są ?

Nie znam się na metodzie jaką wykonywał Edward ani jakim programem to robił i jak działa taki program.

Może ma jakieś filtry , uśrednia albo pomija pewne braki.

Nie wiem i nie wypowiem się .

Tylko dalej zapytam - to gdzie te błędy płyt CDR ?

To teraz poszukajcie sobie testów płyt CDR gdzie KAŻDA taka płyta charakteryzuje się określoną ilością błędów przy zapisie.

Więc na nic super przesył czy nagrywarki skoro same płyty są ułomne i wykazują się błędami zapisu.

Prawidłowo nagrana płyta wypalona na sprawnej nagrywarce posiada tylko błędy C1, które są w 100% bezbłędnie korygowane.

To gdzie one są ?

Jeśli nie wystąpiły błędy C2, to błędy C1 zostały skorygowane.

Nie znam się na metodzie jaką wykonywał Edward ani jakim programem to robił i jak działa taki program.

Metoda wykorzystana przez Edwarda jest prawidłowa.

Może ma jakieś filtry , uśrednia albo pomija pewne braki.

Nie. Nie. Nie.

Tylko dalej zapytam - to gdzie te błędy płyt CDR ?

Jeśli nie wystąpiły błędy C2, to błędy C1 zostały skorygowane.

Jeśli nie wystąpiły błędy C2, to błędy C1 zostały skorygowane.

Nie znam się na tych błędach .

I nie wiem czego dotyczą

Ale skoro płyty są testowane pod względem zawartości jakiś błędów - pierwsze z brzegu :

I te testy wykazują błędy to co - moje płyty są tak dobre że tych błędów nie posiadają ?

W jaki sposób są korygowane C1 jeżeli nie ma C2 ?

Nie znam się na metodzie jaką wykonywał Edward ani jakim programem to robił i jak działa taki program.

Może ma jakieś filtry , uśrednia albo pomija pewne braki.

Pisałem wcześniej. Użyłem programu EAC, którym wyciąłem ciszę na początku i końcu każdego pliku, a potem tym samym programem porównałem pliki. Każdy z Was może zrobić to samo.

W jaki sposób są korygowane C1 jeżeli nie ma C2 ?

Matematycznie z kodów nadmiarowych, jakie są zapisywane na płycie wraz z wartościami próbek. To generalnie bardzo ciekawy, ale dość trudny temat.

Matematycznie z kodów nadmiarowych, jakie są zapisywane na płycie wraz z wartościami próbek. To generalnie bardzo ciekawy, ale dość trudny temat.

Może tu leży problem ?

To w sumie nie jest tak skomplikowane i jeśli zadałbyś sobie trochę trudu, to jako elektronik i automatyk powinieneś bez problemu to zrozumieć

Nie jest , ale nie czuję potrzeby żeby w to wnikać.

Nie można wiedzieć wszystkiego a po latach nawet nie chce mi się już w pewne tematy wnikać.

W tym przypadku słyszę różnice i nie zagłębiam się dalej.

Problem do " wniknięcia " to mam teraz jak poprowadzić masę w nowym wzmaku :)

I tu też teorie swoje a praktyka swoje ;)

Bez urazy ale jak przy braku wiedzy na temat sposobu dzialania plyty/czytnika jestes w stanie oferowac tak kategoryczne stwierdzenia jak to o mozliwosci zapisania przez nagrywarke cd roznic powstajacych przy przesyle danych spdif za pomoca tego czy inne go kabla? (vide moj poprzedni cytat z ciebie w tym watku oraz watek o nagrywarkach cd)

Matematycznie z kodów nadmiarowych, jakie są zapisywane na płycie wraz z wartościami próbek. To generalnie bardzo ciekawy, ale dość trudny temat.

Z takim podejściem daleko nie zajedziesz. Ktoś mówi Ci 2+2=4, a Ty mówisz nie wnikam w to, ja słyszę 5.

Nie , no po prostu ręce mi się w kolanach uginają.

Czy Ty we wszystko tak wnikasz ?

Czy jak smakuje Ci masło X to zanim się upewnisz że Ci smakujesz oddajesz je do laboratorium bo możesz się mylić ?

Czy po prostu smak Ci odpowiada używasz zmysłów i takie kupujesz - konsumujesz.

A zaszedłem tam gdzie zajść chciałem i nie wnikam dlaczego kondensator x gra tak a y inaczej .

W ten sposób nigdzie bym nie doszedł i krążył tygodniami dookoła jednego tematu.

Tak jak Wy krążycie tutaj zamiast ruszyć dupsko do Krakowa i samemu się przekonać skoro z pomiarów różnice nie wynikają .

Bez urazy ale jak przy braku wiedzy na temat sposobu dzialania plyty/czytnika jestes w stanie oferowac tak kategoryczne stwierdzenia jak to o mozliwosci zapisania przez nagrywarke cd roznic powstajacych przy przesyle danych spdif za pomoca tego czy inne go kabla? (vide moj poprzedni cytat z ciebie w tym watku oraz watek o nagrywarkach cd)

Mam USZY , słyszę i potrafię rozróżnić .

Ty nie ?

Bez urazy ale jak idziesz do sklepu po wzmacniacz to jak go możesz kupować nie wiedząc jak jest zbudowany i jak wychodzą pomiary ?

Mało tego , jak można się wypowiadać o brzmieniu nie znając się na DF , TIM współczynniku tłumienia , wydajności prądowej i wielu innych.

Nigdy nie interesowały mnie błędy C - do czego mi to ?

Jak nagrywam płyty to muszę wszystko o nich wiedzieć ?

Pomyśl trochę.

Może tu leży problem ?

Dlaczego "problem"? Akurat sposob kodowania na płycie CD jest osiągnięciem epokowym i przykładem genialnej pracy inżynierów na przełomie lat '70 i '80. Chylę czoła przed tymi, którzy wtedy tworzyli standard zapisu CD-Audio.

I kosztowny. Specyfikacja red book kosztuje 300$.

Wyczerpujące opisy standardu były publikowane jeszcze latach '80 w rodzimym piśmie Audio-Video w atrykule pod uroczym tytułem "Wszystko o dyskofonie" :-) Ten tekst mimo, że nie jest aż tak skomplikowany jak Red Book, to jednak wymaga sporo uwagi i zrozumienia od czytelnika. To świetna lektura, polecam!

To teraz poszukajcie sobie testów płyt CDR gdzie KAŻDA taka płyta charakteryzuje się określoną ilością błędów przy zapisie .

Więc na nic super przesył czy nagrywarki skoro same płyty są ułomne i wykazują się błędami zapisu.

A tutaj plik bez błędów przeszedł taką drogę i do tego zrobiłem kopię z kopii CDR wiec ilość błędów powinna się zsumować.

To gdzie one są ?

Nie znam się na metodzie jaką wykonywał Edward ani jakim programem to robił i jak działa taki program.

Może ma jakieś filtry , uśrednia albo pomija pewne braki.

Nie wiem i nie wypowiem się .

Tylko dalej zapytam - to gdzie te błędy płyt CDR ?

Muda trochę strzał w kolano. Bo to pokazuje że nie wiesz na jakiej zasadzie jest funkcjonuje standard CD i odtwarzacze zgodne z tym standardem.

Nośnik może wykazywać pewne błędy zostało to przewidziane na etapie projektowania tego nośnika. Dzięki czemu jesteśmy wstanie odzyskać część danych do pewnego momentu. Czyli tak jak wspomniano C1 bez problemu do pominięcia, ale C2 to już problem chodź i te problemy też są rozwiązane.

Nie jest , ale nie czuję potrzeby żeby w to wnikać.

Nie można wiedzieć wszystkiego a po latach nawet nie chce mi się już w pewne tematy wnikać.

W tym przypadku słyszę różnice i nie zagłębiam się dalej.

To po co ta farsa testy, tłumaczenie itd. Wedle pewnych teorii i dowodów Panowie pokazują że żadne zjawiska nie zachodzą.

Zaś Ty mówisz nie wiem jak to działa, nie obchodzi mnie to ja słyszę.

Można było powiedzieć że Tobie jest obojętne czy dane zjawisko istnieje czy nie. Wystarczy Ci że słyszysz.

I kosztowny. Specyfikacja red book kosztuje 300$.

Próbowałem dotrzeć kiedyś do tej specyfikacji bezpłatnie i zero informacji w internecie.

Głównie opracowania i to w dość skromnej formie.

To co napisałeś, świadczy, że nie rozumiesz tego, że przedstawiono Ci dowód, który pokazuje, że zmian nie ma.

Bez urazy ale...

To nic innego Ci teraz nie zostaje tylko głosić wszem i wobec że masz " dowód " na to że kable czy transporty " grają " tak samo.

Kariera murowana i zajdziesz daleko.

Tylko mi to przepraszam za wyrażenie - lata bo ja i wiele osób słyszy różnice i wmów im że nie mają racji - mylą się bo im się tylko tak wydaje.

Mi żadne testy nic nie udowodnią.

A skoro ten nie wykazał różnic to znaczy że albo jest obarczony błędem albo nie tu tkwi problem.

Testy praktyczne mam na co dzień i takie testy są dla mnie najważniejsze.

Pamiętam tę okładkę ;-)

To były czasy, nie? :-)

Ale artykuł polecam całkiem serio, bo jest wciąż aktualny. Jedynie przestarzałe są informacje o typach układów scalonych, które tam są omawiane, bo oczywiście zostały już dawno zastąpione nowszymi. A w tym numerze jest dokończenie tego artykułu.

Mi żadne testy nic nie udowodnią.

A skoro ten nie wykazał różnic to znaczy że albo jest obarczony błędem albo nie tu tkwi problem.

No to sprawa się wyjaśniła. :-)

Mam nadzieję tylko, że discomaniac71 jednak odsłucha utwory.

Przecież tu problem leży u samych podstaw, nawet takie pojęcie jak błąd C1 jest dla gościa niezrozumiałe. W jego świecie błąd C1 = błąd dźwięku. Naczyta się taki koleś o błędach C1 i potem tyle z tego rozumie, że płyty są pełne błędów i każda gra inaczej.

Najgorsze dopiero się dzieje, jak taki człowiek, zamiast zwyczajnie przeczytać w necie czym jest błąd C1 i co może powodować, zaczyna słuchać błędów C1 i oczywiście zaczyna je słyszeć i tak w kółko z każdym zagadnieniem, Co najciekawsze, gość jest w stanie wydawać pieniądze, odsłuchiwać, kombinować, wykłócać się na forach i "analizować" najmniej istotne pierdoły, a gdy na końcu zdeży się ze stwierdzeniem, że błędy C1 nie powodują zupełnie nic (poza np. minimalnym spowolnieniem odczytu ale nie komplikujmy), to na koniec stwierdza, że ma na wszystko wywalone, bo on i tak te błędy słyszy i koniec, i będzie sobie z nimi walczył swoimi metodami, najchętniej wymianą np. kabla zasilającego albo interkonektu.

Pogratulować.