Skocz do zawartości
IGNORED

Jaki blurey do Denona AVR-2312?


tito2002

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

 

od pewnego czasu zastanawiam się nad uzupełnieniem mojego zestawu audio/video składającego się na chwilę obecną z:

- Denona AVR-2312

- Roth Audio Oli 30 + Roth Audio Oli 10 + Roth Audio Oli C20.

Moje poszukiwania, co naturalne z wizualną stroną salonu (24 m^2) skierowały mnie w kierunku zakupu:

- DBP-1611UD

- DBP-2012UD

- DBT-3313UD

Stąd moja prośba do wszystkich o pomoc w wyborze (kwota w granicach 3 tys. do wydania).

Jeśli chodzi zaś o użytkowanie sprzętu to: 70% muzyka (pop, rock, jazz, nieraz classic) a 30% filmy.

A może lepiej kupić jakiś dobry CD zamiast blurey-a, bo posiadam PS3, a zależy mi na dobrym dźwięku.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/101162-jaki-blurey-do-denona-avr-2312/
Udostępnij na innych stronach

Za 3100 można dostać Denona DBT-3313UD. Test w miesięczniku AV wypadł bardzo pochlebnie na jego temat. Czyli zmieścisz się w zakładanej kwocie do ewentualnego wydania. No ale jeżeli masz PS3 to faktycznie można rozważać kupno samego CD/SACD.

Sony KD85-ZG9? , Denon AVC-X6700H + Monster Power MPA-3250 + Emotiva XPA 7-kanałowa gen.2 , Pioneer UDP-LX800.Projektor JVC RS2 - Adeo Tensio professional pro 110",Monitor Audio-Platinum PL 300 + Platinum PLC 350 + SVS Ultra + GX100 + 4 szt. sufitowe Dali Phantom H-80 +VELODYNE DD-15 Plus. Kable do kolumn: QED Genesis Silver Spiral, Chord Odysey 2. Listwa Monster Cable HTS 5100 + Power Center HTS 1000, kable sieciowe Monster Powerline 400 . Apple TV4K.

A jaka jest różnica w możliwościach stereo obu wymienionych modeli, tzn. który ma lepszy tor audio, bo ja tylko się orientuję, że 2012 był dobrze oceniany za dźwięk (jak na blurey) a nowa seria 3313 ma zupełnie inne wnętrze (inną filozofię rozwiązań - imo jest bardziej "nowoczesna")?

Jasne, że mogę, ale niewiem po co? Wspominałem, że mam PS3 ale chcę coś co dobrze zagra CD/SACD. A przy okazji fajnie by było pozbyć się konsoli z salonu nie tracąc możliwości :) Więc się cały czas zastanawiam czy blurey czy CD.

Sugestia z DAC oczywiście dobra, ale chcę uniknąć tego typu rozwiązań gdyż wolę "mniejsze zło" czyli coś co jest all in one i zagra w miarę dobrze. Przy podejściu z dobrym DAC-em musiałbym zmienić ampli na lepszy i się zaczyna zabawa na którą nie mam zbytnio finansów. Jak się wzbogacę to sobie dobre stereo sprawię z pewnością, ale jeszcze nie dziś. :)

Stąd moja prośba do wszystkich o pomoc w wyborze (kwota w granicach 3 tys. do wydania).

Jeśli chodzi zaś o użytkowanie sprzętu to: 70% muzyka (pop, rock, jazz, nieraz classic)

 

A może lepiej kupić jakiś dobry CD zamiast blurey-a, bo posiadam PS3, a zależy mi na dobrym dźwięku.

 

Dużo słuchasz stereo , więc lepiej zmienić cały plan , na plan w którym nadal zmieścisz się w kwocie używek 3000 PLN .

 

Kup wzmacniacz stereo zintegrowany ( wzmacniacz stereo połączyć z twoim amplitunerem ) , odtwarzacz CD , malutki fajny DAC ( Dac np .taki który nie dawno kupiłem i jedzie do mnie , gdy puszcze cyfrowo ze swego lichego CD to dam znać czy jest znacząca poprawa )

 

Untitled-4.jpg

Puścisz odtwarzacz CD cyfrowo do Daca , a z Daca do wzmacniacza stereo zintegrowanego , wtedy usłyszysz różnicę w stereo i to będzie miało największy sens .

Póki co nawet dobre CD nie poprawi znacząco dźwięku gdy te będzie podłączone do amplitunera wielokanałowego KD .

Jeżeli chcesz to dam linki w jaki sposób połączyć KD z poprawnym stereo .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ZAMIAST WYDAWAĆ PONAD 3 TYŚ KUP SOBIE CD I WZMACNIACZ,DO KOMPLETU,ZYSKASZ BARDZO DUŻO.AMPLITUNER I BLU-RAY I CHCESZ SŁUCHAĆ GŁÓWNIE STEREO,MUZYKI TO STRASZNA LIPA,ZAGRA TO NA POZIOMIE ZESTAWU STEREO ZA 500 PLN.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za odpowiedzi. Może faktycznie jeszcze raz rozważę podejście do całej filozofii kompletowania mojego zestawu i zdecyduję się na dobre używane stereo. Miałem jednak złudną nadzieję, że jak kupię dobry Blurey lub CD do mojego 2312 to zestaw zagra na dobrym poziomie (jak dla mnie). Na chwilę obecną byłem zadowolony z 2312, ale jak to mówią "apetyt rośnie w miarę jedzenia", a dokładniej mówiąc ciekawi mnie jaka będzie różnica w słuchaniu moich ulubionych CD i SACD, na dobrym zestawie stereo i słuchawkach (Sennheiser HD 650) oraz czy nie będę zmuszony za jakiś czas kupować nowego zestawu kolumn :). A czy może mi ktoś odpowiedzieć, jak rozwiązać kwestię odsłuchu plików FLAC na starszym sprzęcie, bo posiadam kilka płyt w tym formacie?

A czy może mi ktoś odpowiedzieć, jak rozwiązać kwestię odsłuchu plików FLAC na starszym sprzęcie, bo posiadam kilka płyt w tym formacie?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Czy na wejściu SPDIF optycznym i koaksjoalnym pójdzie FLAC , tego nie wiem . Pójdzie na pewno na wejściu USB . Musisz sam podrążyć temat i pogoglować , a może ktoś wypowie się .

 

na dobrym zestawie stereo i słuchawkach (Sennheiser HD 650)

 

Takie DACe są i też ze wzmacniaczem słuchawkowym .

 

Untitled-1.jpg

 

HFC349.matrix.zainul_dac-380-75.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Faktycznie trochę się wygłupiłem z pytaniem o pliki FLAC, zapominając o DACu. Przy tych wszystkich podpowiedziach wychodzi mi, że aby posłuchać dobrego stereo będę musiał kupić minimum dobry wzmacniacz stereo, DAC i odtwarzacz CD/Blurey jako źródło sygnału + wykorzystać wyjście z komputera do odtwarzania FLAC. Tylko jeśli moje rozumowanie jest poprawne to chyba się nie zamknę w kwocie 3 tys?

Kupujesz odtwarzacz CD , wzmak stereo .Odtwarzacza BR chyba nie musisz , masz PS3 ( na PS3 nie znam się , ale domyślam się , że potrafi czytać płyty Blu Raj i przesłać nowe formaty Audio HD do ampl , a ten ampli zdekoduje ) .

 

1. CD tańszy + wzmak tańszy = 2159 PLN zostaje na nowy DAC

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) +

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2. CD tańszy + wzmak droższy = 3000 PLN , musisz wyskrobać ze 400 PLN na nowy lub używany DAC

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) +

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ceny bez przesyłki .

 

 

Zdecydowałbym się na opcje nr . 2 z tego względu iż tam jest większy wzmacniacz , kto wie kiedy człowiekowi przyjdzie do głowy wymiana kolumn frontowych .

 

, a w ogóle to możesz rozejrzeć się za innymi markami , w cenie 2500 PLN można kupić dobry zestaw , Wzmak CD

 

Nie wiem czy to wysokie modele , pewnie nie , ale i jest do tego tuner .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to jako ciekawostka

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie znam modeli , ale wart dowiedzieć się , może dobra oferta .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Taki zestaw z amplitunerem stereo pobije twego ampli w stereo , jednak lepiej kupić sam wzmacniacz stereo bez wbudowanego tunera

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten wzmacniacz chyba za cieniutki

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można szukać oddzielnie i innych marek , CD inne , wzmak inni , będzie więcej możliwości i taniej .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witaj,

biorąc pod uwagę założony budżet, proponuję zwrócić uwagę na bardzo dobry odtwarzacz Denon DBT-3313UD. Jeśli jednak często słuchasz muzyki, zdecydowanie najlepszym wyborem będzie Oppo BDP-103.

Serdecznie zapraszam na odsłuchy.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

( Dac np .taki który nie dawno kupiłem i jedzie do mnie , gdy puszcze cyfrowo ze swego lichego CD to dam znać czy jest znacząca poprawa )

 

Podłączyłem na razie SPDIF Koaksjal zwykłym kablem niededykowanym do Digital .

Nie ma efektu WOW !

Jest troszeczkę lepiej , mało zauważalnie lecz gdy dłużej słucham znane kawałki trochę więcej zauważam różnicę , mogę bezpośrednio przełączać między połączeniem analogowym a połączeniem z użyciem Daca .

 

Na komputerze nie mam Flaków , więc nie wiem jak idą , Jutube to nie jest źródło , czy lepiej gra gdy idzie do zewnętrznego Daca nie mam pojęcia , wcześniej miałem z komputera cyfrowo kablem USB do wzmacniacz stereo , gdyż ma on wejście USB i wbudowany DAC dedykowany dla tego wejścia .

 

Wzmacniacz stereo Pioneer A 9 J , odtwarzacz CD Pioneer pd d6 j

 

Edytuję : , taka ciekawostka która wprowadziła mnie w konsternację , w odtwarzaczu CD trzeba było wyłączyć PURE AUDIO gdyż przy włączonym pewnie nie wyprowadzał sygnału z optycznego i kaksjalnego SPDIF , zjawisko to narobiło mi dodatkowej roboty z próbami podłączania oboma kablami ( optycznym i koaksjonalnym ) bezpośrednio do amplitunera wielokanałowego , no i tam też cisza z włączonym PURE AUDIO odtwarzacza .

Edytuję : z komputera poprzez USB do zewnętrznego daca jest lepiej , sprawdziłem na radiach internetowych .

 

, ale jaja teraz z zewnętrznym dacem nie mogę sterować głośnością z klawiatury , na jutubie mogę tylko paska pod filmikiem , w połączeniu cyfrowym to normalne tak jak na Ence Polsacie i innym dekoderze SAT .

Wcześniej miałem z kompa do wzmaka stereo poprzez USB i głośnością sterowałem , czyli szedł sygnał analogowy ?

Może ktoś wie o co chodzi ?

Dzięki za zainteresowanie.

Widzę, że przebijają się dwa pomysły - kompletnie "nowy zestaw stereo" lub "uzupełnienie mojego avr-2312" o DCD lub Blurey.

Pierwsza wersja jest z pewnością bardziej muzyczna druga, jak dla mnie, bardziej uniwersalna. Szkoda tylko, że nie mam zbyt dużo miejsca i pieniędzy na posiadanie dwóch kompletów audio - do muzyki i do kina.

Wszystko jednak przede mną. Zaciekawiła mnie jednak propozycja z Oppo 103 lub Denonem 3313. Nie ukrywam, że na chwilę obecną wolałbym nie "zagracać" mojego pokoju i uzupełnić posiadany sprzęt o bluray z "muzycznymi aspiracjami", a jak mnie będzie stać to kupić sobie prawdziwe stereo w komplecie z kolumnami. Czy może mi ktoś odpowiedzieć jaka jest zatem różnica w audio pomiędzy wymienionym Oppo a DBT-3313 i czy bluray 3313 jest dużo lepszy od starszej 2012, bo nie ukrywam, że jest różnica w cenie za którą można parę płyt CD kupić.

Zrobisz jak zechcesz .

 

Nie ukrywam, że na chwilę obecną wolałbym nie "zagracać" mojego pokoju i uzupełnić posiadany sprzęt o bluray z "muzycznymi aspiracjami", a jak mnie będzie stać to kupić sobie prawdziwe stereo w komplecie z kolumnami.

 

Chyba nie zrozumiałeś o połączeniu KD + poprawne stereo , to jest jeden system , nieoddzielny , potrzebujesz tylko miejsca na odtwarzacz CD ( możesz nawet bez CD , BR podłącza się analogami bezpośrednio do wzmacniacza stereo ) i dodatkowy wzmacniacz .

, ale kupuj to z czym będziesz zadowolony .

Wydaje mi się, że zrozumiałem dobrze, no ale mogę się mylić. Tak więc na razie wymyśliłem tak: do kina zostanie AVR-2312 + nowy Bluray, do stereo nowy wzmak np. PMA-1510AE + ten sam Bluray. Mam nadzieję, że taka koncepcja będzie optymalna w relacji cena/jakość. Nie wydaje mi się bowiem, aby PS3 działała dobrze jako odtwarzacz Bluray oraz CD/SACD dając dobry dźwięk stereo. Jeśli się mylę w swoich rozważaniach proszę mnie wyprowadzić z błędu.

Dobrze zrozumiałeś , to ja miałem niesłuszne wątpliwości , że nie zrozumiałeś .

 

denon1510ae_tyl.jpg

Bogate wyposażenie jest w Denonie seryjne ? wejście phono, omijanie pre-ampu, wyjście dla końcówki mocy, dwie pętle magnetofonowe i uniwersalne gniazda głośnikowe

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ma omijanie sekcji przedwzmacniacza , wejście na końcówkę mocy i przełączanie między tym wejściem , a całym wzmakiem zintegrowanym , więc tam najlepiej podłączyć amplituner , odpada podwójne kręcenie gałami w KD .

 

DLA PEWNOŚCI I BEZPIECZEŃSTWA TWEGO SPRZĘTU , PRZYPOMNĘ , POWIEM , IŻ KOLUMNY FRONTOWE PODŁĄCZASZ TYLKO DO WZMACNIACZA STEREO .

 

, a z amplitunera wychodzisz Front L R ( wyjście wielokanałowe 5.1 , lub 7.1 ) do wzmaka stereo

 

Edytuję : , a kurcze twój ampli nie ma wyjścia wielokanałowego dedykowanego na każdy kanał . Jest tylko Zone pre out L R , a tam w czasie pracy KD dostaniesz sygnał wielokanałowy 5.1 zmiksowany do postaci dwukanałowej .

Z tego Zone to też KD będzie grało , tylko trochę niepoprawnie na frontach , bo kolumny frontowe nie dostaną dedykowanego sygnału rozkodowanego np . z DTS 5.1 do analogu .

 

W takich wypadkach jest inne rozwiązanie , ale ni będę drążył tematu o dzielniku napięcia .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie spojrzałem w grafice na tył twego ampli , goglowałem i otworzyłem pierwszy wynik , był link do ceny 2800 , coś PLN , prawie 3000 PLN , do tej pory każdy ampli miał na bank pre out ( 5.1 , 7.1 ) , ten nie . Położyli nacisk na dużą liczbę wejść HDMI .

Kiedyś gość na forum zdecydował się na podłączenie wzmaka pod pre - out zone , ale nie napisał jak chodzi KD .

Chcesz mieć dobre stereo więc musisz podłączać , kina mało słuchasz ( oglądasz ) .

 

Możesz jeszcze kupić przełącznik , który wysokopoziomowo ( wysokopoziomowych to zn. na wejściach i wyjściach głośnikowych ) będzie przełączał bezpiecznie dwa wzmaki , czyli ampli i wzmak .

 

Beresford-TC-7220-2.jpg

 

tc-7220.jpg

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Możesz zastosować dzielnik napięcia , wychodzisz z gniazd głośnikowych amplitunera Front LR poprzez ten dzielnik bezpiecznie do gniazd RCA ( RCA niskopoziomowych ) wzmacniacza stereo .

, ale ja by sobie to darował , czy to będzie zawsze sprawne , teoretycznie jeżeli popsuję się , czyli przepali opornik to szkód nie narobi bo będzie przerwa w obwodzie .

 

W tym linku jest podany link do konwertera " gniazda głośnikowe --- RCA "

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Edytuję , ja wiem ? , może tego konwertera nie trzeba się obawiać ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo trudno, będę musiał trochę pomyśleć nad ostatecznym rozwiązaniem. Mam tylko jeszcze jedno pytanie - czy duża jest różnica w klasie ( jakości stereo ) między DCD-1500AE, DCD-1510 a np. wspomnianym Oppo 103 lub DBT-3313? Pzdr

, ale ten konwerter stosuje się na wyjściach głośnikowych radia samochodowego , przy innych sprzętach pewnie też można , trzeba tylko upewnić się czy wytrzyma obciążenie , czy nie ma za małej mocy .

Jeżeli chcesz go zastosować to najlepiej napisz na elektrodzie .

Pomimo degradacji dźwięku przez ten konwerter w KD na pewno poprawi się , gdyż fronty będą zasilone porządnym prądem , jestem tego pewien .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziękuję za wszystkie rady. Troszkę mi się przejaśniło w głowie w kwestii dobrego stereo. Szkoda, że nikt nie był w stanie przybliżyć niuansów różnic pomiędzy: DCD 1500 vs. 1510 oraz Oppo 103 vs. DBP 3313 lub 2012. Może jakoś z tym sobie dam radę.

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.