Co na sufit, żeby tłumiło i wyglądało?

[gutten]

Do przeprowadzki mam jeszcze kilka miesięcy, ale plan strategiczny dotyczący wytłumienia pomieszczenia muszę mieć gotowy znacznie wcześniej.

Pierwsze, co planuję zrobić, to położyć na całej podłodze dość grubą wykładzinę i coś na sufit. Potem wprowadzę sprzęt na pokoje i podejmę decyzję co do ustawienia, rodzaju i ilości ustrojów na ścianach itd.

Wykładzina to pestka, gorzej z sufitem. Co radzicie? Wiem, że ABC ma specjalne ustroje na górę, ale są drogie jak cholera, a poza tym szkaradnie wyglądają. Poza tym nie chciałbym za bardzo obniżać sufitu, bo zrobi się karcer, a nie pokój odsłuchowy. Przychodzą mi do głowy: płyty kartonowe, gipsowe albo styropianowe przyklejane bezpośrednio na sufit. Które będą lepsze? A może macie jakieś inne pomysły?

Z góry dzięki za sugestie

[electro]

chodzi Ci o takie plyty wytlaczane co w niektorych nie za bogatych studiach sie widuje, takie w mazaje?takie cos jak powiekszone wytloczki do jajek? mysle ze jak takie to by mogly byc niezle bo na duzej powierzchni zastosowane dobrze rozpraszaja,a nie sa szpetne, nie pamietam w tej chwili ale wiem ze byly oferowane przez jakis sklep w roznych kolorach,

jak zwykle plyty masz na mysli to nie wiem bo sluchalem w takim pokoju i jakiejs specjalnej poprawy nie widzialem ,a i wlasciciel tego sie nie doszukal, natomiast takie grube platy gabki tapicerskiej 2m x 1m do tylu od kolumn natychmiast daly efekt

[gutten]

>electro

O takich płytach jak piszesz nie słyszałem, ale chętnie się dowiem, gdzie je można dostać. W styropian nie za bardzo wierzę, bo gładki i twardy, skubany. Tyle, że ustroje na górze mają przede wszystkim rozpraszać, a nie pochłaniać dźwięk, więc myślę, że należy przede wszystkim złamać gładką powierzchnię sufitu.

[WOJTEK2]

Ja miałem kiedyś koncepcje pojemników po jajkach , ale jak to usłyszała moja małżonka to stwierdziła ze tym razem przesadziłem . Wygląd rzeczywiście niespecjalny no i chyba jednak bardziej pochłania niż rozprasza. Za to stosunek jakość - cena b. przyzwojty.

[electro]

te ustroje byly opisane przy prezentacji sklepow w hi-end.pl i jako czesc oferty jakiegos salonu ,nie wiem czy w wersji internetowej hi-end.pl jest to akurat, cena z tego co pamietam bardzo przystepna

[fubb]

>gutten>

Nie wiem czy to ci pomoże w swego czasu zagłębiłem się w temacie producentów paneli akustycznych –choć oni mówią pianki wytłumieniowe- i dzięki forum trafiłem do zakładów zachem w bydgoszczy.tel 52 374 70 70 producenta paneli akustycznych (piramidek);walców ;ćwierćwałków.

Co ciekawe kształt sam wymyślasz a oni dostosuja maszyny.materiał ognioodporny,o różnej gęstości symbole 21zk standart;25zk-ten o 20% droższy

Wysyłasz faxa z projektem a oni wyceniają fax52 374 72 53 i zwrotnie piszą o kosztach.tutaj jeszcze wygrzebałem z kapownika dane pan artur m. klient przez telefon był bardzo kompetentny netowo dostępny pod adresem zachem.com.pl –chyba, niestety tel. do niego nie mogę znalezć.już miałem jechać zamawiać ale sytuacja finansowa się pogorszyła i wszystko przesunie się w czasie :( (dane z 3 lutego tego r.wtedy rozmawiałem)

To moje zboczone audiofilskie wygłuszacze które wymyśliłem ;)

Panel 2m na 50cm -podstawa piramidki –5cm

Grubość podstawy – 2cm

Wysokość podstawy – 4 cm wycenili 10.35zł

Panel 2m na 1m dane jak wyżej 21.46zł

Panel 2m na 50 cm – 8cm

- 2,5 cm

- 9,5cm wycenili na 18.76zł

panel 2m na 1m dane jak wyżej 37.54zł

walec 1m wysoki osrednicy 30 cm 8.52 zł

cwierćwałek wys. 1.5m 15cm*15cm 22zł

wszystko zdaje się netto.

Jak widzisz ceny są mocno do przyjęcia mimo że doABC mam blisko

pozdr

[KoRnik]

Gutti, jeżeli dobrze zrozumiałem, to przygotowujesz dopiero plan zagospodarowania pokoju tak? Wykładnina na podłogę - to obowiązkowo, ale z sufitami i ścianami jeszcze trochę poczekaj. Ja również będę miał niedługo nowy pokój do zrobienia, ale poczekam jeszcze, aż wstawię do niego meble i rzeczoną wykładzinę (a raczej dywan, bo drewienka szkoda całkowicie zasłaniać). W większości przypadków przyklejanie czegokolwiek na suficie jest niepotrzebne. Można zrobić parę załamań, powiesić jakiegoś duperela, ale tłumienie całej powierzchni sufitu... eee to tylko w studiach. Oby Ci gładko poszło. Pozdr.

[pitdog]

pomysl o panelach np. Ecophon, albo jakis Rigips

[romekp]

na żółtym suficie (ściany oczywiście niebieskie) możesz podwiesić zieloną konstrukcję, za którą będzie ukryte min. oświetlenie. ową konstrukcję można wykorzystać na kilka sposobów: kładąc na niej samochodziki strażackie - dostaniesz ustrój rozpraszający, kładąc walce z pianki bądź otuliny rur CO - rozpraszająco-tłumiący, kładąc jeża albo inne płaty pianki tłumiącej - i masz ustrój tłumiący, którego skuteczność dla określonej długości fali można regulować odpowiednio dobierając grubość pianki i odległość od sufitu. konstrukcją może być np. ramiak drewniany obciągnięty przeźroczystą akustycznie tkaniną.

 

czy my mamy równo pod sufitem? ;-)

[obrazekLUKASZ-153840_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutten]

ściany mam żółte, a sufit biały :-(

samochodzików strażackich nie posiadam :-(((

co ze mnie za audiofil?

[pal55]

gutten - moze jednak "jajcarskie" opakowania i ekipa graffitowcow, ktora sprawi, ze nikt nie pozna ze to wytloczki?? :)) - tanio, efektownie no i nowych przyjaciol zdobedziesz (samochod bedzie bezpieczny :) )

[parmenides]

Gutten - na drodze pomiedzy piasecznem a magdalenką (chyba w lesznowoli) - w bramie w której mieści się konsbud audio (po lewej stronie jadąc od piaseczna) jest reklama 'panele aktustyczne, etc' - nigdy tam nie bylem ale moze cos znajdziesz dla siebie.

[romekp]

gutten, ja z tą "podsufitką" poważnie - daje wiele możliwości: ukrywa te z zasady brzydkie ustroje i pozwala regulować ich działanie. A rozproszone, miękkie, regulowane światło sączące się zza ustroja tworzy nastrój. Myślałem o czymś takim u siebie, jak już będę miał dokąd wynieść się ze sprzętem z "salonów".

[gutten]

A ile zdechłych much się na takim ustrojstwie uzbiera...

[matee]

Przed chwilką rozmawiałem z kolegą, który analizował do strony akustycznej jeden z multipleksów w 3mieście. W większości miejsc materiałem wygłuszającym była wełna mineralna o różnych gęstościach, grubościach, w różnych odstępach od ścian.

Można stworzyć sobie takie panel w bardzo przystępny cenowo sposób : ramka drewniana/metalowa obciągnięta materiałem (patrz maskownice do kolumn), a w środku wspomniany materiał.

Zamierzam właśnie coś takiego wykonać na próbę. Na suficie planuję umieścić 9 paneli 1mx1m. Będą o ok. 2 cm poodsuwane od siebie i zwisały ok. 15 cm w dół, tak pomiędzy nimi a sufitem też była przerwa. Co będzie, to będzie. A na pewno będzie fajna zabawa z robieniem tego cuda.

[dodo]

ponieważ jestem w temacie to powiem tak

 

sufit podwieszany -stelaż metalowy a na to płyty z płyty pilśniowej miękiej pomalowane z jednej story na biało

wymiary płyt 60x60 cena 33 zł za m2

aby trochę rozpraszało na każdy kwadracik dokleja się taką rozetę z styropianu za 8 zł szt.

efekt wyśmienity

 

Uwaga :

- płyty z utwardzonej wełny mineralnej pylą a pył ten wg najnowszych badań jest rakotwórczy

- pianka poliuretanowa - proces produkcyjny z udziałem formaldehydu - trzeba by z rok poczekać zanim wywietrzeje

jeżeli ci to nie przeszkadza można powyższe zastosować

[martini dry]

>> pianka poliuretanowa - proces produkcyjny z udziałem formaldehydu - trzeba by z rok poczekać zanim >>wywietrzeje

 

Pianka poliuretanowa to poliol + diizocyjanian, a nie formaldehyd. Sam izocyjanian jest co prawda szkodliwy, ale w gotowej piance nie ma go w wolnej postaci!

 

Z poliuretanu masz między innymi kierownice w samochodzie (i parę innych rzeczy w aucie, np fotele), materac w łóżku, również na przykład podeszwy w butach i wiele innych rzeczy. Wietrzysz to wszystko rok przed użyciem?

 

pozdrawiam

[Jrymar]

Martini dry ma racje ze poliuretany nie sa polimerami produkowanymi z formaldehydu Owszem sa one produkowane z polioli lub ewentualnie poliestroli i diizocyjanianow Te ostatnie sa uwazane za szkodliwe ale przede wszystkim w bezposrednim kontakcie np. ze skora poniewaz maja one raczej wysokie temp. wrzenia przez co nawet jesli pozostaja w piance PU to z trudem z niej odparowuja Pozdrawiam

[pitdog]

nie musi byc sufit podwieszany, po co obnizac sobie pomieszczenie. mozna bezposrednio kleic panele akustyczne Ecophonu lub innego producenta, troche tego jest. natomaist warto sie zastanowic ile by tego mialo byc - latwo o przedobrzenie, te panele dosyc silnie oddzialuja na akustyke, ich wlasciwoscie sa dokladni epodawane przez producenta.

mozna tez samemu sklecic ustroje warstwowe, wyjdzie taniej niz gotowe produkty - warstwa gipsokartonu perforowanego, warstwa welny mineralnej gestej,folia i gotowe.

tez mam problemy askustyczne w nowej chacie, ale jakos nie chce mi sie az tak bawic lol, moze jak bedzie nadal zle po umeblowaniu i ukwieceniu pelnym, to zaczne kombinowac z panelami na sufit i moze za kolumnami lub za kanapa.

[gutten]

Mógłbyś podać jakieś namiary na te panele?

[dodo]

do martini dry

 

Może niprecyzyjnie się wyraziłem - więc powtórzę za kolegami -technologami w wytwórni pianek - gotowe elementy z pianki poliuretanowej wykazują przy badaniu "śladowe" elementy emisji formaldehydu.

A z takimi mamy do czynienia , kiedy zamawiamy coś wg własnego projektu w fabryce, - skąd się tam bierze -niestety nie wiem

Polecam natomiast artykuł w jednym z numerów Ładny Dom - coś pt"Zdrowy dom" stoi jak byk , że pianka poliuretanowa należy do materiałów emitujących szkodliwe dla zdrowia substancje

Pozdro

P.S.

Z tych też względów wolę płyty pilśnowe miękie i korek

[martini dry]

--> dodo --> to nam się zrobił wątek chemiczny;)

 

>>wykazują przy badaniu "śladowe" elementy emisji formaldehydu.

>>A z takimi mamy do czynienia , kiedy zamawiamy coś wg własnego projektu w fabryce

 

Ale tu nie ma znaczenia, czy coś zamawiasz wg własnego projektu, czy kupujesz standardowy wyrób. Pianki miękkie są produkowane w postaci ogromnych bloków długości kilku czy wręcz kilkunastu metrów i potem przy pomocy specjalnych urządzeń są przycinane na dowolne kształtki (materace, gąbki do mycia, czy w końcu ... panele akustyczne, których szuka Gutten).

 

>>Z tych też względów wolę płyty pilśnowe miękie i korek

 

Ale to właśnie różnego rodzaju płyty z włókien lub wiórów drewnianych (OSB, MDF, HDF, pilśniowe) są produkowane najczęsciej przy pomocy różnych żywic fenolowo - formaldehydowo - mocznikowych;) Aby uniknąć stosowania tych świństw (a głownie formaldehydu) zastępuję się je obecnie ... izocyjanianami. Np firmy produkujące tego typu płyty na eksport do Japonii nie mogą stosować wcale formaldehydu, a tylko i wyłącznie izocyjanian (MDI).

 

pozdrawiam

 

martini dry, chemik poliuretanowiec:)

[Jrymar]

- > dodo przypomnialo mi sie cos Z poliuretanow przy czym nie spienianych przy utwardzaniu wykonuje sie elementy np sztucznego serca ze wzgledu na fakt ze poliuretany tworza powierzchnie atrombogenne ( nie krzepnie na nich krew ) wiec raczej poliuretany nie moga byc szkodliwe jesli znalazly tak zaawansowane zastosowanie w medycynie a plyty pilsniowe owszem sa robione ze "szmat" i zywic fenolowo-formaldehydowych itp

[gutten]

Hmm, wychodzi na to, że aby skutecznie wytlumić pokój należy mieć co najmniej doktorat z chemii i kilkanaście publikacji na koncie :-)))

[207]

WITAM

na sufit jak i na ściany można połozyć tapetę z włókna szklanego, obecnie na ścianach mam taką tapete i jestem b zadowolony z efektów, w nowym mieszkaniu chcę zrobić to samo. Dostępne różne wzory cieńsz i grubsze sploty, trzeba sie tylko dowiedzieć czy wszystkie można połozyć na sufit.

Do tego efektownie to wygląda

pzdr 207

[dodo]

potwierdzę tylko , że owszem żywice o których mówicie nadal stosuje się w produkcji płyt pliśniowych średnich - tj. MDF i wysokiej gęstości - tj HDF . w przypadku płyt miękich produkt ten wyeliminowano kuż dawno z racji braku konieczności dużych wytrzymałości na zgięcia

Ta płtya to nic innego jak wióry i prasa i trochę temperatury - zresztą spytajcie się starych budowniczych z czego wykonywano dawniej ocieplenia i izolacje akustyczne - tylko z tego materiału

Ma on zasadniczo jednak dwie wady palność ( bardzo wysoka ) i brak odporności na wilgoć ( butwienie ).

 

Poliuretany w jakiejkolwiek postaci zawsze emitują szkodliwe substancje.

A jeszcze mam nadzieję , że nikt z was nie zacznie mi wmawiać , że i korek jest nieekologiczny

 

Podsumowując - wiem dobrze ,że płyty z pianki poliuretanowej są wyśmienitym pochłaniaczem akustycznym i to w szerokim spektrum ale wolę z tych parametrów zrezygnować na rzecz zdrowia ( stosować rozwiązania bardziej przyjazne zdrowiu nawet kosztem gorszych wyników

 

Z tych samych powodów zresztą unikam jak ognia mebli z płyt wiórowych i mdf , przynajmniej w tych pomieszczeniach , gdzie przebywam przez dłuższy czas

A jeszcze jedno "guttem" mówił coś o estetyce - a widzieliście piankę taką po 10-15 latach wygląda koszmarnie

To by było na tyle

[martini dry]

>>dodo>> Poliuretany w jakiejkolwiek postaci zawsze emitują szkodliwe substancje.

 

W takim razie lepiej żebyś nie widział, gdzie jeszcze stosuje się poliuretany;)

 

>>A jeszcze mam nadzieję , że nikt z was nie zacznie mi wmawiać , że i korek jest nieekologiczny

 

Korek też można łaczyć MDI, to spory fragment rynku poliuretanowego w Hiszpanii i Portugalii. Ale korków do wina tak się nie robi;)

 

>>A jeszcze jedno "gutten" mówił coś o estetyce - a widzieliście piankę taką po 10-15 latach wygląda koszmarnie

 

Tu oczywiście nie ma dyskusji, dlatego sam też bym sobie czegoś takiego na suficie nie zawiesił. A nawet jak bym zawiesił, to żona od razu by to wywaliła;)

 

>>To by było na tyle

 

Amen.

 

A teraz trochę na temat: najlepszy jest chyba pomysł matee, sam myślę o zrobieniu czegoś takiego, ale na ściany. Zainspirowała mnie cena tych paneli Echo Busters (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) :) Na razie poustawiałem sobie spore poduchy z kanapy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek]

Gutten przypominam sobie,że na I spotkaniu forumowiczów :O)podczas zwiedzania zetki na ścianach(czy na suficie to niepamiętam) były jakieś takie ładnie wyglądające panele tłumiące(?) Popytaj ew.Fade(jak wróci z głuszy)

Martini jak będziesz cuś kombinował z elementami tłumiącymi to daj mi znać ;O)

[pal55]

nawet wtedy namierzylem te panele gdzies w necie ale firma nie raczyla na maila odpowiedziec.

[Lutek]

dodo->

 

"...żywice o których mówicie nadal stosuje się w produkcji płyt pliśniowych średnich - tj. MDF i wysokiej gęstości - tj HDF."

 

"Poliuretany w jakiejkolwiek postaci zawsze emitują szkodliwe substancje."

 

"...płyty z pianki poliuretanowej są wyśmienitym pochłaniaczem akustycznym i to w szerokim spektrum ale wolę z tych parametrów zrezygnować na rzecz zdrowia..."

 

"...unikam jak ognia mebli z płyt wiórowych i mdf ..."

 

To co powiedziec o masowo ukladanych na panelach podlogowych?

Piszesz, ze unikasz mebli z plyt wiorowych i mdf, a co z ich tapicerka? Wszedzie otaczaja nas gabki.

Wszelkie meble tapicerowane, to gabka !. Materace w lozkach - gabka ! Gabki do mycia sie, do mycia naczyn, gabkli w samochodach itp.

Jesli w rzeczywistosci mamy w mieszkaniach tyle gabek, to nalezaloby zastanowic sie, czy dodatkowe elementy gabkowe (panele) wprowadzone do mieszkania jeszcze bardziej nam zaszkodza. Z tymi, ktore wymienilem mamy ciagly kontakt i to bliski. Panele beda w pewnej odleglosci i nawet ich nie bedziemy dotykac - no nie wiem...?