Aniołowie,święci,relikwie,cuda itp.

[Maju]

...nie należę do żadnej partii.

 

Dla jasności ja również do żadnej sekty i partii nie należę. ;)

Pozdrawiam.

 

...do tego sprzedaż odpustów,

 

To aktualna praktyka?

Bo jakoś nie zauważyłem czegoś takiego?

 

...odpuszczanie grzechów według uznania księdza

 

Księdza można zmienić.

Gorzej z grzechami. ;)

[Vlado]

Dla mnie religie i partie polityczne, to w zasadzie jedno. Jednym i drugim chodzi wyłącznie o zdobycie jak największej ilości członków/wiernych w celu sprawowania nad nimi władzy i uzyskania korzyści materialnych.

Spieramy się Drogi Maju o nasze poglądy na Boga i religie, oczywiście bez najmniejszej wrogości czy pogardy. Duży szacunek z mojej strony za Twoja postawę i kulturę jaka prezentujesz broniąc swych przekonań.

Szczerze i serdecznie pozdrawiam w duchu miłości bliźniego. Włodek.

[Maju]

Spieramy się Drogi Maju o nasze poglądy na Boga i religie, oczywiście bez najmniejszej wrogości czy pogardy.

 

Też jestem tego zdania. Szkoda tylko że wiele spraw dotyczących KK nie jest tu rzetelnie przedstawiona.

[mamel]

Ja zdaję sobie sprawę,że potrzeba religijności jest u większości ludzi obecna i jest czymś naturalnym.Nawet w XXI wieku.Ale czy musi ona przybierać tak archaiczne formy jak u nas?Stąd to pytanie o świętych i relikwie.

wystarczy stworzyć sobie własny kościół i oprzeć jego pryncypia na samodzielnie wybranych wzorcach na miarę XXI wieku, bez archaizmów - ucieszony? - to do roboty :)

[wojciech iwaszczukiewicz]

Mnie żaden kościół nie jest potrzebny.

[jar1]

... Szkoda tylko że wiele spraw dotyczących KK nie jest tu rzetelnie przedstawiona.

Ależ Maju, skończmy z ta megalomanią i nie przejmujmy się zbytnio rzetelnościa czy nierzetelnością tego kościółka. :)

[23031970]

Żeby na nie odpowiedzieć trzeba znać na to pytanie odpowiedź!

Od kiedy Piotr jest autorytetem?

W manipulowaniu PŚ i owszem! :))

 

To nie Piotr jest autorytetem , lecz Pismo Święte , zawsze podaję wersety biblijne , aby każdy zainteresowany mógł sprawdzić w swojej Biblii , czy rzeczywiście jest tak , jak piszę ?

 

Żeby na nie odpowiedzieć trzeba znać na to pytanie odpowiedź!

Od kiedy Piotr jest autorytetem?

W manipulowaniu PŚ i owszem! :))

 

A propos może w końcu odpowiesz panu Wojciechowi w oparciu o Biblię i słowa Jezusa Chrystusa (wersety ) , czy ludzie są święci i na jakiej podstawie ustanowiliście tylu świętych ?

[Maju]

....nie przejmujmy się zbytnio rzetelnościa czy nierzetelnością tego kościółka. :)

 

Rozumiem.

Ma to wyglądać w ten sposób jak w temacie o KK. Podasz głupawe zarzuty przeciwko Kk takie jak pod linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Następnie spotka się to z dużym i niczym nie uzasadnionym poparciem ze strony antykatolickich klakierów w postaci szeregu szklaneczek (+). :))

 

Kompletny brak zainteresowania odpowiedzią to już taka norma. Ważne że brednie się "przyjęły"!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O to chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Rozumiem.

Ma to wyglądać w ten sposób jak w temacie o KK. Podasz głupawe zarzuty przeciwko Kk takie jak pod linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Następnie spotka się to z dużym i niczym nie uzasadnionym poparciem ze strony antykatolickich klakierów w postaci szeregu szklaneczek (+). :))

 

Kompletny brak zainteresowania odpowiedzią to już taka norma. Ważne że brednie się "przyjęły"!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O to chodzi?

 

 

A te doniesienia , jak zdementujesz ?

 

1980 r. - Beatyfikacja jezuity José de Anchieta, który twierdził: "Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje". Podczas beatyfikacji masowego mordercy Indian, papież Jan Paweł II nazwał go apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy i siebie samego. Nie pierwszy to i nie ostatni przypadek wyniesienia zbrodniarza na ołtarze.

 

 

1998 - papież Jan Paweł II beatyfikuje Alojze Stepinaća, duchowego przywódcę i sprzymierzeńca Ustaszów, mającego swój udział w przymusowym, niezwykle krwawym, konwertowaniu Serbów na katolicyzm.

 

 

 

 

 

 

2012 - Episkopat Polski ogłasza: Nie będzie odszkodowań dla ofiar pedofilii od polskiego Kościoła. Nie będzie też wydawania przestępców w sutannach. Księża nie ujawniają informacji o duchownych, którzy przyznali się do pedofilii w trakcie spowiedzi.

 

 

To zaledwie część długiej listy niegodziwości , której dopuścił się kościół .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

.....zawsze podaję wersety biblijne , aby każdy zainteresowany mógł sprawdzić w swojej Biblii , czy rzeczywiście jest tak , jak piszę ?

 

Dobrze że dałeś znak zapytania.

Czy rzeczywiście jest tak jak piszesz...nie zawsze. Nieraz korzystasz z takiego "tłumaczenia" PŚ że trudno stwierdzić czy rzeczywiście tak jest. W innym razie też interpretujesz PŚ w na sposób ŚJ.

 

A propos może w końcu odpowiesz panu Wojciechowi...

 

A niby z jakiej racji?

Nikt mnie o to nie pytał, a tak naprawdę jest tyle materiałów na ten temat w internecie że ktoś gdyby naprawdę chciał mógłby dowiedzieć się wszystkiego co jest tematem tego wątku.

Tyle tylko że takie wątki mnoży się w takim właśnie celu by prowokować lub ośmieszyć!

[23031970]

Jezus odpowiedział: Pierwsze jest: Słuchaj Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jedyny. Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. Drugie jest to: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych (Mk 12, 28–31).

 

Dobrze że dałeś znak zapytania.

Czy rzeczywiście jest tak jak piszesz...nie zawsze. Nieraz korzystasz z takiego "tłumaczenia" PŚ że trudno stwierdzić czy rzeczywiście tak jest. W innym razie też interpretujesz PŚ w na sposób ŚJ.

 

To podawaj wersety z Biblii katolickiej , które w niczym nie zmieniają nauk Jezusa !

[Maju]

A te doniesienia , jak zdementujesz ?

 

Z tym Ciebie zostawię, byś miał uzasadnienie swojej postawy! ;)

[23031970]

A niby z jakiej racji?

Nikt mnie o to nie pytał, a tak naprawdę jest tyle materiałów na ten temat w internecie że ktoś gdyby naprawdę chciał mógłby dowiedzieć się wszystkiego co jest tematem tego wątku.

Tyle tylko że takie wątki mnoży się w takim właśnie celu by prowokować lub ośmieszyć!

 

Z takiej racji , że pan Wojciech powyższe pytanie skierował do wszystkich czytających ten wątek .

[Maju]

To podawaj wersety z Biblii katolickiej , które w niczym nie zmieniają nauk Jezusa !

 

???

[23031970]

Z tym Ciebie zostawię, byś miał uzasadnienie swojej postawy! ;)

 

Bo nic nie macie na swoją obronę ! Zwyczajnie chowasz głowę w piasek .

 

???

 

 

!!!

[Maju]

Z takiej racji , że pan Wojciech...

 

Pan Wojciech zapewne chciał sobie "pożartować" lub "poużywać na KK" i wybrał taki temat i mało go obchodzą rzeczowe odpowiedzi. :)))

[Gość Arek__45]

Znajomosc teologii jest zwodnicza i szkodzi ....odpusc sobie kolego bo nabawisz sie choroby psychinej...

[23031970]

Pan Wojciech zapewne chciał sobie "pożartować" lub "poużywać na KK" i wybrał taki temat i mało go obchodzą rzeczowe odpowiedzi. :)))

 

No dobrze , to opowiedz nam , jak to było z tą trójcą świętą ?

 

Znajomosc teologii jest zwodnicza i szkodzi ....odpusc sobie kolego bo nabawisz sie choroby psychinej...

 

Dlatego lepiej jest się trzymać nauk Jezusa Chrystusa , niż wykładni teologów katolickich .

[Maju]

Bo nic nie macie na swoją obronę ! Zwyczajnie chowasz głowę w piasek .

 

Są zdecydowanie mądrzejsi ode mnie. Podesłałem Ci linki nieraz, gdybyś naprawdę chciał to byś skorzystał.

Nie dyskutuje z ludźmi którzy stosują taktykę ŚJ i przyparci do muru zasypuja adwersarza coraz to nowymi pytaniami.

Z Tobą niestety mam takie doświadczenia!!!

 

!!!

 

??????

 

No dobrze , to opowiedz nam , jak to było z tą trójcą świętą ?

 

Dopiero o tym pisałem! :)))

Już znowu zmieniasz temat!

[23031970]

Nie dyskutuje z ludźmi którzy stosują taktykę ŚJ i przyparci do muru zasypuja adwersarza coraz to nowymi pytaniami.

 

Dlatego zaproponowałem , abyśmy rozmawiali w kontekście tego , czego naucza Biblia !

To może powiedz mi prostymi słowami , dlaczego papieża Jana XII uważacie za świętego ojca kościoła ?

[Gość Arek__45]

Dlatego jesli jestes bez grzechu to rzucaj kamieniem.......nic Jego nauka cie nie obchodzi ...

[23031970]

Dlatego jesli jestes bez grzechu to rzucaj kamieniem.......nic Jego nauka cie nie obchodzi ...

 

Nie rozmawiamy o tym , kto jest bez grzechu , lecz np. dlaczego papieża Jana XII nazywacie świętym ojcem kościoła , skoro jego życie jest zaprzeczeniem zwyczajnej przyzwoitości , a co dopiero świętości , może mi to wyjaśnisz ?

[Maju]

Dlatego zaproponowałem , abyśmy rozmawiali w kontekście tego , czego naucza Biblia !

 

Większość o ile nie wszystkie te pytania padały i odpowiedzi również jaki ma sen wałkowanie tego znowu.

Nie jestem biblistą czy znawcą PŚ by tu się przerzucać cytatami. Problemem zasadniczym jest nie to co w biblii pisze ale jak ją się interpretuje!! :)

[23031970]

Większość o ile nie wszystkie te pytania padały i odpowiedzi również jaki ma sen wałkowanie tego znowu.

Nie jestem biblistą czy znawcą PŚ by tu się przerzucać cytatami. Problemem zasadniczym jest nie to co w biblii pisze ale jak ją się interpretuje!! :)

 

To odpowiedz mi na proste pytanie , dlaczego papieża Jana XII nazywacie świętym ojcem kościoła , skoro jego życie jest zaprzeczeniem zwyczajnej przyzwoitości , a co dopiero świętości , może mi / nam to w końcu wyjaśnisz ?

[Vlado]

Odnoszę wrażenie, że Wojciech otrzymał odpowiedź na swoje pytanie. Natomiast Wy Drodzy Przyjaciele, zaczęliście dublować tutaj wątek o Kościele katolickim. Zapewne z korzyścią będzie kontynuowanie tych zmagań w tamtym wątku?

Ps.

Zwracam się do Piotra:

Zrozumiałym jest dyskusja z Maju o interpretację Pisma świętego i różnic w pojmowaniu Boga opisywanego przez Biblię i dogmat Kościoła katolickiego. Jednak zacząłeś wymagać od kolegi tłumaczenia się z postępków głów KK, przez co czynić go współwinnym nieprawidłowości i błędów historycznych. Jaką widzisz w Nim winę. Przecież On nie jest hierarchą kościoła. Zaczynacie napadać na siebie personalnie! Pomiarkujcie się proszę.

Z poważaniem W.

[23031970]

Odnoszę wrażenie, że Wojciech otrzymał odpowiedź na swoje pytanie. Natomiast Wy Drodzy Przyjaciele, zaczęliście dublować tutaj wątek o Kościele katolickim. Zapewne z korzyścią będzie kontynuowanie tych zmagań w tamtym wątku?

 

Co racja , to racja , w takim razie słów kilka o świętych , cytuję :

 

 

Święci w niebie?

 

 

Kiedy nowy "święty" zostaje powołany na ołtarze, ludzie się cieszą, że podarowano im nowego orędownika. Nie mają pojęcia, że są nabijani w butelkę.

 

Cóż zrobiłby Kościół bez kultu świętych, relikwii i wizerunków? Taka wiara bez zewnętrznej formy, blichtru i liturgicznego czaru byłaby nie do pomyślenia. Ludzie kochają to, co widzą i co im bliskie. Kościół wychodzi naprzeciw tym potrzebom. Lepszy przecież święty w garści niż Pan Bóg na dachu. Jak mało atrakcyjna byłaby dla wiernych świątynia bez obrazów i figur, rok bez świąt, a życie bez patrona. Należy więc dać im to, co kochają i... przy tym nieco zmodyfikować nauki apostolskie. Kochali Artemidę – boginię łowów? Damy im więc św. Huberta – patrona myśliwych. Hermes chronił złodziejaszków? Nawet tu coś znajdziemy!

 

 

A co na to Biblia?

Jeśli ktoś myśli, że kult świętych jest specyfiką pobożności mas, to zapomina, że przenika on także na wskroś liturgię i dogmatykę Kościoła. Wystarczy przypomnieć chrzest, bierzmowanie, codzienny kalendarz, kult obrazów, modlitwy. Podstawą kultu są dwie antybiblijne zasady, jakoby święci cieszyli się po śmierci chwałą w niebie i mieli moc wyjednywania łask dla żywych oraz dla tych zmarłych, którzy przebywają w czyśćcu. Tymczasem, zgodnie z wiarą apostolską, każdy człowiek ma wolny i bezpośredni dostęp do Chrystusa, a za Jego pośrednictwem do Boga Ojca: „O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim da wam” (J 16. 23), „...tego, który do mnie przychodzi, nie wyrzucę precz” (J 6. 37; patrz też: J 14. 6; Hbr 4. 14–16; 1J 3. 22; 5. 14; 1Tm 2. 5). Owi święci nie mogą zajmować się pośrednictwem w naszych modłach z zasadniczego powodu: jak mówi Biblia

 

– śpią spokojnie w prochu ziemi, oczekując na zmartwychwstanie

 

(Koh 9. 5–6, 10; Hi 3. 17–19; 14. 10–12). Nagrodę (życie wieczne) święci otrzymają w chwili przyjścia Chrystusa (Łk 14. 14; J 14. 1–3; Ap 22. 12). W sprawie króla Dawida, o którym Bóg powiedział, że jest „mężem według serca mego” apostoł Paweł wyraźnie oświadczył: „umarł i został pochowany, a grobowiec jego znajduje się wśród nas aż po dzień dzisiejszy... Dawid nie wstąpił do nieba” (Dz 2. 29, 34). Los Dawida dzielą inni patriarchowie, prorocy i święci.

 

 

 

 

W tym kontekście ich wstawiennictwo jawi się jako koszmarna iluzja.

 

Kościół przyznaje, że nie wszyscy święci mają jednakową moc i zakres łask. Dlatego w określonych okolicznościach należy wzywać pomocy określonych świętych – zasada rodem z pogańskich religii! Skoro Bóg jest tylko jeden, to chociaż dajmy zastęp świętych od spraw różnorodnych. Ks. dr Fr. Spirago tak radzi w swym „Katolickim katechizmie ludowym”: „...o wyjednanie szczęśliwej śmierci zwracamy się przede wszystkim do św. Józefa... w potrzebach doczesnych, materialnych też do św. Józefa... w niebezpieczeństwie pożaru do św. Floriana... w chorobach szyi i gardła do św. Błażeja... w cierpieniach wzroku do św. Otylii... w czasie zarazy do św. Rocha... kogo szarpią ludzkie języki zwraca się do św. Jana Nepomucena... lub do św. Judy Tadeusza... dotknięci epilepsją mają za patrona św. Willibroda lub Walentego; mający ból zębów – św. Apolonię...” itd.

 

Wiekowa tradycja Kościoła okazała się wystarczająco długa do wytworzenia specjalizacji świętych.

 

„Pożyteczną rzeczą jest – jak kontynuuje ks. Spirago – czczenie świętych”. I dodaje, że można to czynić, „wzywając ich wstawiennictwa za nami do Boga, corocznie obchodząc ich święta, mając w poszanowaniu ich wizerunki i relikwie”. Co na to Biblia: „Ja Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu, ani mojej chwały bałwanom” (Iz 42. 8). Smutne jest to, że Kościół, który miał głosić chwałę jedynego Boga, dopuścił się bałwochwalstwa w czystej postaci. A jeszcze smutniejsze, że ufni wierni nie mają o tym pojęcia. Takie praktyki nie tylko obrażają Boga, ale prowadzą do ruiny duchowej Jego wyznawców.

 

Jak powstają "święci"?

 

Kanonizacja to po prostu ogłoszenie przez papieża prawa śmiertelnika do publicznej czci. Taki człowiek staje się przedmiotem kultu, a nieświadomi prawdy ludzie mogą się odtąd polecać szczególnej opiece równie nieświadomego, by nie rzec – nieżywego – patrona. Droga wynosząca na ołtarze nie jest ani łatwa, ani tania i ma wiele stopni. Kongregacja Świętych Obrzędów wymaga, by kandydat na świętego odpowiadał szeregowi warunków. Poza heroicznymi cnotami życia, wymagane jest stwierdzenie cudów zdziałanych za jego przyczyną po śmierci. Co najmniej dwa z nich muszą się wydarzyć po beatyfikacji. Proces kanonizacyjny zaczyna się w diecezji, a kończy w Watykanie. Zamożna rodzina zmarłego lub wpływowi protektorzy (np. episkopat lub zakon) podejmują odpowiednie starania, by taki proces otworzyć. Udzielają pełnomocnictwa przedstawicielowi Kościoła, który reprezentuje sprawę w odpowiednich trybunałach. Po przeprowadzeniu wstępnego procesu diecezjalnego i oddaniu sprawy do Kongregacji Obrzędów w Rzymie dochodzi do procesu generalnego w obecności papieża. W roli przeciwnika świętego występuje jeden z kanonistów, nazywany adwokatem diabła. Po wysłuchaniu opinii stron papież powiększa o kolejną osobę rejestr świętych.

 

Sprawa jest kosztowna, ale się opłaca.

 

Jeśli np. zakonowi uda się wyświęcić swego twórcę czy też członka, to zainwestowane pieniądze zwykle zwracają się w dwójnasób. Zakonnicy otrzymają prawo do budowy sanktuarium (skarbony, publikacje, msze, handel dewocjonaliami, darowizny). U wielu wyniesionych na ołtarze nie sposób oddzielić prawdy od legendy. Często zjawiskom naturalnym pobożność tłumu nadaje miano cudowności. Według Biblii, nie można wykluczyć zjawisk nadnaturalnych, ale w tym przypadku nie mogą one stanowić probierza świętości, bo nie wiadomo, jaką mocą zostały uczynione. Biblia wyraźnie przestrzega, że cuda czynią też „demony” w celu zwiedzenia ludzi (Ap 16. 14). Cuda mogą nawet służyć dobru ludzi po to, żeby owieczki pozostały w kręgu błędów (2 Kor 11. 14). Kościół interesuje się wyłącznie cudotwórczym działaniem, które służy kreowaniu katolickich świętych, a nie jego źródłem.

 

Ciekawą sprawą jest hierarchiczność wśród świętych, podobna do tej wśród dostojników kościelnych.

 

Nie wszyscy święci doznają jednakowej czci. Ks. Zaleski w swym obszernym dziele poświęconym dekalogowi stwierdza: „Wśród świąt ku czci Świętych Pańskich pierwsze miejsce zajmują dni poświęcone Matce Bożej. Na drugim miejscu jest św. Józef: ku jego czci jest uroczystość 19 III klasy pierwszej oraz uroczystość 1 V Józefa Robotnika klasy pierwszej; nadto jemu jest poświęcony cały marzec i każda środa tygodnia. Dni poświęcone św. Piotrowi i Pawłowi, to uroczystość naczelna, nakazana, klasy pierwszej (...) po nich następują: św. Jan Chrzciciel, św. Michał, poszczególni Apostołowie itd.”.

 

 

Gdyby apostołowie mogli być świadkami hołdów oddawanych im przez ludzi, pewnie by się przestraszyli.

 

Mało – oburzyli! Tak zareagował apostoł Paweł, gdy klękali przed nim mieszkańcy Listry (Dz 14. 8–18). Powód czci? Oczywiście cud (uzdrowienie chromego). A więc scenariusz podobny do późniejszych wyniesień. Paweł i towarzyszący mu Barnaba, zamiast pazernie odbierać hołdy, wykrzyczeli: „Ludzie, co robicie? I my jesteśmy tylko ludźmi, takimi jak i wy, zwiastujemy wam dobrą nowinę, byście się odwrócili od tych marnych rzeczy do Boga żywego...” (w. 15). Składany hołd kategorycznie odrzucił Piotr. Gdy Korneliusz upadł do jego nóg, by oddać mu pokłon, skromny apostoł podniósł go i rzekł: „Wstań, ja jestem również tylko człowiekiem” (Dz 10. 27). Trudno wątpić, że i inni święci byliby ca- łym ambarasem po prostu zażenowani. Hołdu takiego nie przyjmowali nawet aniołowie. Gdy apostoł Jan padł do stóp Anioła Pańskiego, który przyniósł mu objawienie, posłaniec rzekł: „Nie czyń tego! Jestem tylko współsługą twoim oraz braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa. Bogu cześć oddawaj!” (Ap 19. 10).

 

Kult człowieka jest obcy całemu Pismu Świętemu i zawsze był traktowany jak bluźnierstwo. Biblijne pojęcie świętości odnosi się do wszystkich naśladowców Jezusa, którzy prowadzą życie według Jego wskazówek. Właśnie świętymi nazywał członków zborów apostoł Paweł (2 Kor 13. 12), choć świętymi w rozumieniu katolickimi wcale nie byli.

[Gość Arek__45]

Mnie interesuje moja relacja z Nim i nic poz tym .....zadni swieci mi w glowie a poza tym ...swiety to nie jest czlowiek bez grzechu...

 

 

 

...kazdy czlowiek jest klamca...

 

Za duzo gadasz -piszesz ..baba jestes nie facet.....

[23031970]

Mnie interesuje moja relacja z Nim i nic poz tym .....zadni swieci mi w glowie a poza tym ...swiety to nie jest czlowiek bez grzechu...

 

 

 

...kazdy czlowiek jest klamca...

 

Za duzo gadasz -piszesz ..baba jestes nie facet.....

 

1 Tm 2:5

 

Tekst grecki (Textus receptus): εις γaρ θεος εις κaι μεσιτης θεου κaι aνθρωπων aνθρωπος χριστος ιησους

BW: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,

BT: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

BG: Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.

[Maju]

cytuję :

 

 

Święci w niebie?

 

Z jakiego portalu antyklerykalnego tym razem? ;)))

[Maju]

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

 

"Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa." Jud 1,4

 

"dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy. ⁷ Lecz nie wszyscy mają "wiedzę"... 1 Kor 8,6

 

"Ten fragment (1 Kor 8,5-6), który uważany jest przez antytrynitarian za jeden z największych dowodów świadczących o tym, że Jezus nie jest prawdziwym Bogiem, jest w rzeczywistości jednym z największych dowodów na równość Ojca i Syna. Wymowa tego wersetu jest prosta: Jezus jest dokładnie takim Panem, jakim Bogiem jest Jego Ojciec. Obydwaj są skontrastowani do panów i bogów w sensie relatywnym."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )