Metronome C8 vs.CH Precision vs. DCS Vivaldi

[Lutek]

To dziwne bo umnie z pre. Kondo na godz.10 byl taki lomot , ze nie dalo sie wytrzymac ...

 

No wlasnie...! Czesto niektorzy pisza, ze np. nie " przekraczam godz. 12-tej ", albo nawet wyzej. W ogole nie moge tego zrozumiec, jakie oni maja kolumny, pomieszczenie i sluch !

Moj wzmacniaczyk lampowy ma 40 W w trybie pentodowym i 27 W w triodowym i jak pisze jarek ok. godz. 10-tej juz trudno wytrzymac, tak jest duze natezenie dzwieku. Przeciez slucha sie normalnie na ok. godz. 9-tej. A natezenie dzwieku jest dokladnie takie samo, niezaleznie od przelaczenia trybu pracy na triodowy czy pentodowy, czyli gra z identycznym natezeniem dzwieku zarowno przy 40-tu, jak i 27 Watach. Kiedys byly tez u mnie na testach dwa wzmacniacze lampowe Sun Audio SV 2A3, o mocy 3,5 W - jeden oryginal a drugi klon - i rowniez graly z podobnym natezeniem przy tym samym polozeniu potkow jak inne wzmaki. Co w takim razie jest - do licha - z tym rozkrecaniem i nie gluchniecie, a nawet glosniki Wam sie nie pala - jakies cuda panie.

Zreszta to samo jest jak wepne inny wzmacniacz tranzystorowy niezaleznie czy o mocy 100 W czy zaledwie 30W - wszystkie zawsze przy galce ustawiana na te samo godzine graja mniej wiecej z tym samym natezeniem dzwieku. Ile juz roznych wzmacniaczy bylo u mnie i zawsze od poczatku sluchania ustawiamy na ok. godz. 9-ta i wszystkie - niezaleznie od ich mocy - zawsze graja mniej wiecej z tym samym natezeniem. Male roznice w natezeniu moga byc jedynie dlatego, ze w kazdym wzmacniaczu potek sily dzwieku moze byc zamocowany nieco rozniac sie od siebie polozeniem poczatkowym (jak jest skrecony do zera).

Jak mozna wzmak rozkrecic na prawie max i natychmiast nie popalic glosnikow oraz dostac ubytku sluchu !!! Prosze, niech mi ktos to wytlumaczy.

[Gość jarek&ania]

Moze chodzi o niedopasowanie pre i monoblokow ( opornosc) i wtedy calosc gra ciszej ?

Ja zauwazylem takie objawy jak zmienilem opornosc na kablach MIT-a , system gral ciszej i to duzo ciszej.

[Szymon]

Moze chodzi o niedopasowanie pre i monoblokow ( opornosc) i wtedy calosc gra ciszej ?

Ja zauwazylem takie objawy jak zmienilem opornosc na kablach MIT-a , system gral ciszej i to duzo ciszej.

Ooooo widzę, że ktoś wreszcie załapał. To się nazywa czułość wejściowa monobloków i jej wartość oraz wartość napięcia wyjściowego pre decyduje jak szybko końcówka jest w pełni wysterowana i oddaje pełną moc. Jak końcówka ma czułość rzędu 300-500mV to bardzo szybko osiąga pełną moc np. na godzinie 11 potencjometru w pre i wydaje się słuchaczowi, że gra prawdziwy mocarz. Jeżeli czułość końcówki wyniesie 2V z tym samym pre to odkręcimy gałkę na max, żeby uzyskać pełne wysterowanie i słuchacz będzie miał odczucie że końcówka jest słabsza co jest zupełnie błędne. W obu przypadkach moc może być taka sama ale odczucie odmienne, tak samo jest ze słuchaniem po XLR lub RCA. Na XLR większości wydaje się że gra lepiej bo jest głośnej w stosunku do RCA. Jak ktoś ma pre z regulowanym napięciem na wyjściu niech się pobawi i sam sprawdzi. Różnica pomiędzy 40W a 50W jest praktycznie niesłyszalna aby zagrać wyraźnie głośniej tzreba za każdym razem podwoić moc wyjściową. Jeżeli komuś jest mało 50W to musi kupić co najmniej 100W piecyk aby odczuć różnicę.

[marslo]

Co Wy macie z ta godzina?:)

O drabince rezystorowej nie slyszeli?:)

 

A co do tego ,ze redukcja wibracji i odbic skutkuje zmniejszeniem natezenia dzwieku, o czym wspomnial Sly, to zgoda, doswiadczyelem tego u siebie.

 

Szymon tez ma racje z napieciem wyjsciowym , dobre sprzety maja mozliwosc jego regulacji. W la fontaine mam ustawioen na srodkowe 3V, przy 2 gra za cicho, a przy 4 za glosno.

W vivaldim jest chyba nawet 6 V maksymalnie.

[Szymon]

Co Wy macie z ta godzina?:)

O drabince rezystorowej nie slyszeli?:)

 

A co do tego ,ze redukcja wibracji i odbic skutkuje zmniejszeniem natezenia dzwieku, o czym wspomnial Sly, to zgoda, doswiadczyelem tego u siebie.

 

Szymon tez ma racje z napieciem wyjsciowym , dobre sprzety maja mozliwosc jego regulacji. W la fontaine mam ustawioen na srodkowe 3V, przy 2 gra za cicho, a przy 4 za glosno.

W vivaldim jest chyba nawet 6 V maksymalnie.

Mylicie pewne pojęcia redukcja odbić jest uzyskiwana przez zastosowanie absorberów a redukcja rezonansów pomieszczenia bez utraty naturalnej aury pogłosowej przez dyfuzory. Na tym większości osób zależy. Nikt nie lubi martwego grania bez wybrzmień.

Przy nadmiernym tłumieniu mamy wrażenie grania ciszej ale przy bardzo dużym rozpraszaniu dźwięku jest zupełnie odwrotnie. Sam robiłem takie testy wykładając całe pomieszczenie dyfuzorami różnych typów.

Jedyne odczucie, że gra ciszej może nastąpić w pokoju gdzie mamy bardzo niekorzystny rozkład rezonansów przed adaptacją, który uwypukla np. zakres średnich częstotliwości gdzie nasz słuch jest bardzo wrażliwy.

 

Ważny jest też rodzaj materiału stosowanego na na dyfuzory czy rozpraszacze jednowymiarowe. Wysokie częstotliwości stłumić bardzo łatwo bo fala akustyczna jest w tym zakresie króciutka więc nawet drewniany dyfuzor mający z założenia tylko rozpraszać jednocześnie staje się także wąskopasmowym absorberem. Walcząc z elektrostatami dobrze to przerobiłem i sufit wykonałem w innej technologii aby nie osłabiać dodatkowo zakresu powyżej 8-10Khz. Jeżeli chcemy tylko rozpraszać to trzeba stosować maksymalnie twarde materiały np. dyfuzor ze szkła lub ceramiki. Zazwyczaj tworzy się ustroje hybrydowe działające w szerokim zakresie częstotliwości a sam audiofil nawet nie wie, że takowe posiada. Stąd pewnie błędne oceny i mylne sformułowania. Sly czy ustroje z siatką binarną masz wypełnione wełną lub innym materiałem tłumiącym?

 

Marslo jak zredukowałeś u Siebie odbicia i jakim cudem redukcja wibracji na obudowie urządzenia wpłynęła na słyszalną różnicę w natężeniu dźwięku, do tego w tak olbrzymiej kubaturze? Tego nie jestem Sobie w stanie wyjaśnić od strony fizycznej więc proszę o wytłumaczenie. Zmianę nawet o 1dB ciężko wychwycić a sprzęt musiałby grać co najmniej o 3dB głośniej dla normalnego poziomu natężenia dźwięku aby cokolwiek zauważyć. Mogę zmierzyć u Ciebie poziom bez akcesoriów antywibracyjnych i z akcesoriami ale wynik wydaje się być przesądzony. Znowu zajeżdża mi magią :)

[Gość jarek&ania]

Co Wy macie z ta godzina?:)

O drabince rezystorowej nie slyszeli?:)

 

A co do tego ,ze redukcja wibracji i odbic skutkuje zmniejszeniem natezenia dzwieku, o czym wspomnial Sly, to zgoda, doswiadczyelem tego u siebie.

 

Drabina z bojowego wozu OSP to jest to samo o czym napisales ? :)

 

Co do doswiadczenia z redukcja odbic to jaki sposob zastosowales ?

Powiesiles pierzyne na scianie ? ;)

U mnie byli kiedys tacy magicy od akustyki i nastawiali w domu roznych walcow, ekranow i pulapek jak glupi gnoju i ... jakos roznicy w glosnosci dzwieku takiej jak opisuje Sylwek nie zauwazylem.

Ale moze zabraklo czegos np. kabla Entreq - a ? ;)

[marslo]

Pisalem o redukcji wibracji, wlasnie przy akrylowych stopkach PAB pod dakiem byl taki efekt, dalem je pod serwer.

Moje ustrojstwa akustyczne nie sa tak wyszukane jak Twoje, pierzyn nie stosowalem, jakie miales efekty?

Ania ucichla?:)

[sly30]

Nie zauważyłeś też w ogóle wpływu tamtej adaptacji akustyki. Pisałeś kiedyś o tym. Najwyraźniej była nieskuteczna... :-)

[Gość jarek&ania]

Pisalem o redukcji wibracji, wlasnie przy akrylowych stopkach PAB pod dakiem byl taki efekt, dalem je pod serwer.

Moje ustrojstwa akustyczne nie sa tak wyszukane jak Twoje, pierzyn nie stosowalem, jakie miales efekty?

Ania ucichla?:)

Powiadasz , ze stopki PAB pod dac -iem zdzialaly takie cuda?

U mnie zadne stopki ( nawet stopa Slonia ) chyba by nie daly rady tym PAB - om.

Wniosek nasuwa sie sam : ktos ma ciulowy dac i nie jestem nim ja ;)

 

A tak na powaznie to kazdemu gra i tak najlepiej na swiecie ten sprzet , ktory akurat posiada ;)

Taka juz ludzka natura ...

 

Nie zauważyłeś też w ogóle wpływu tamtej adaptacji akustyki. Pisałeś kiedyś o tym. Najwyraźniej była nieskuteczna... :-)

Chyba nie na tyle skuteczna abym zdecydowanie mogl to zauwazyc.

Moze ta obecna bedzie na tyle skuteczna , ze bede mogl powiedziec : " warto bylo" ;)

U Mariusza kilka stopek zrobilo wieksza roznice niz wagon ustrojow akustycznych u mnie.

I bylo by tak pieknie ... ale potem Mariusz sie obudzil ;)

Przekonamy sie juz niebawem....

[Szymon]

Powiadasz , ze stopki PAB pod dac -iem zdzialaly takie cuda?

U mnie zadne stopki ( nawet stopa Slonia ) chyba by nie daly rady tym PAB - om.

Wniosek nasuwa sie sam : ktos ma ciulowy dac i nie jestem nim ja ;)

 

A tak na powaznie to kazdemu gra i tak najlepiej na swiecie ten sprzet , ktory akurat posiada ;)

Taka juz ludzka natura ...

 

 

Chyba nie na tyle skuteczna abym zdecydowanie mogl to zauwazyc.

Moze ta obecna bedzie na tyle skuteczna , ze bede mogl powiedziec : " warto bylo" ;)

Przekonamy sie juz niebawem....

Jarek jesteś zbyt radykalnie normalny bo ja też żadnego wzrostu głośności przez zastosowanie stopek nie stwierdziłem :)

Jedyną stopę jaką lubię podnosić to życiową.

[marslo]

Jarek,

Widze, ze humor dopisuje - ciesze sie:)

Dac jest niezly, ze sluchanych najlepszy, vivaldi i metronome, a takze kalliope nie sklonily mnie do zmiany. Najblizej bylo z vivaldim, ale jego przekaz byl meczacy, metronome za slodki a kalliope zagralo jakos takim spowolnionym dzwiekiem.

Fontanna i lamlpi dsd dak graja u mnie najlepiej.

Zobaczymy , co pokaze big7.

 

Szymon , uwazaj z tym podnszeniem stopy ,zebys rownowagi nie stracil:)

[Szymon]

Widze, ze humor dopisuje - ciesze sie:)

Dac jest niezly, ze sluchanych najlepszy, vivaldi i metronome, a takze kalliope nie sklonily mnie do zmiany. Najblizej bylo z vivaldim, ale jego przekaz byl meczacy, metronome za slodki a kalliope zagralo jakos takim spowolnionym dzwiekiem.

Fontanna i lamlpi dsd dak graja u mnie najlepiej.

Zobaczymy , co pokaze big7.

Czy big7 ma coś wspólnego z big mac-iem lub co gorsza wieśmakiem?

[marslo]

Nie , na wies go nie daja. Tylko do miasta. Ja go przemyce, ale na Twoja wioske nie da rady:(

[Gość jarek&ania]

Jarek jesteś zbyt radykalnie normalny bo ja też żadnego wzrostu głośności przez zastosowanie stopek nie stwierdziłem :)

Jedyną stopę jaką lubię podnosić to życiową.

 

Szymon ja jestem z natury sceptykiem.

Lepiej byc sceptycznym i pozniej sie mile rozczarowac niz odwrotnie , byc niepoprawnym optymista i wierzyc , ze jest tak pieknie jak sie komus wydaje.

Taki optymista nawet na cmentarzu widzi "same plusy" ;)

[Lutek]

Użytkownik jarek&ania dnia 19.08.2014 - 13:44 napisał

To dziwne bo umnie z pre. Kondo na godz.10 byl taki lomot , ze nie dalo sie wytrzymac ...

 

Zapomnialem jeszcze dopisac, ze kiedys mialem rowniez monobloki lampowe Cayin 860 2x70 W i rowniez nie stwierdzilem aby przy tym samym polozeniu potka w pre graly z innym natezeniem dzwieku.

[Szymon]

Dość żartów. Marslo pisz jakim cudem te stopki podniosły u Ciebie natężenie dźwięku. Dla fanów 2A3 lub 300B to byłby cudowny wynalazek dodatkowe waty za darmola! Gdybym Swój piec grzewczy postawił na stopkach PAD czy zamiast deklarowanej mocy 100KW otrzymam 130KW? Jaka to oszczędność w przemyśle i elektrocieplowniach.

 

Zapomnialem jeszcze dopisac, ze kiedys mialem rowniez monobloki lampowe Cayin 860 2x70 W i rowniez nie stwierdzilem aby przy tym samym polozeniu potka w pre graly z innym natezeniem dzwieku.

Są 2 opcje:

1. jesteś głuchy

2. wszystkie wzmaki i końcówki miały podobne impedancje wejścowe

[Gość jarek&ania]

Jarek,

Widze, ze humor dopisuje - ciesze sie:)

Dac jest niezly, ze sluchanych najlepszy, vivaldi i metronome, a takze kalliope nie sklonily mnie do zmiany. Najblizej bylo z vivaldim, ale jego przekaz byl meczacy, metronome za slodki a kalliope zagralo jakos takim spowolnionym dzwiekiem.

Fontanna i lamlpi dsd dak graja u mnie najlepiej.

Zobaczymy , co pokaze big7.

 

Szymon , uwazaj z tym podnszeniem stopy ,zebys rownowagi nie stracil:)

 

Mariusz a ten big7 to jaki parkiet bedzie mial , jakis egzotyczny czy tylko zwykla polska sosne ? ;)

Skoro to bedzie big7 to juz sama nazwa budzi we mnie respekt.;)

Boje sie pomyslec co to bedzie sie dzialo jak dojdziemy do konca upgradow i rowniez konca alfabetu ... ;)

[sly30]

 

 

Zapomnialem jeszcze dopisac, ze kiedys mialem rowniez monobloki lampowe Cayin 860 2x70 W i rowniez nie stwierdzilem aby przy tym samym polozeniu potka w pre graly z innym natezeniem dzwieku.

 

To dopiero jest ciekawe co piszesz!! Toż to szok jest!! Miałeś przeróżne wzmaki o różnej mocy i ustawiając gałkę głośności zawsze na 9-tą głośność też była taka sama!! Toż to cud Panie! Obojętnie czy wzmak miał 15W czy 200W to głośność zawsze była taka sama na tym samym ustawieniu gałki. Może u ciebie wzmacnia....preamp?... :-)) opchnij te końcówki i zostaw sam preamp!... :-))

[Lutek]

.

[sly30]

Cuda Panie.... :-)

[Szymon]

> szymon

Ze wiekowy juz jestem, to fakt ale jeszcze cos tam slysze. Zreszta nawet czesciowo gluchy by slyszal sama roznice w natezeniu dzwieku, jesli jest mowa o tak wielkich roznicach w rozkrecaniu potka. Zreszta odwiedzilo mnie juz w sumie tylu sluchaczy, ze trudno zliczyc i gdyby jakis wzmak gral wyraznie glosniej przy podobnym polozeniu potka, to zapewne ktorys - jesli nie ja - by zauwazyl i zwrocil na to uwage.

Czyli podpadasz pod punkt 2.

 

Cuda Panie.... :-)

Lepsze to niż wzmacniające natężenie dźwięku stopki :)

Jest to realne w przypadku gdy mocniejsze końcówki miały mniejszą czułość wejściową. Gdy końcówka 200W ma czułość 2V a 20W 200mV to może się to udać.

[Lutek]

Są 2 opcje:

1. jesteś głuchy

2. wszystkie wzmaki i końcówki miały podobne impedancje wejścowe

 

Ze wiekowy juz jestem, to fakt ale jeszcze cos tam slysze. Zreszta nawet czesciowo gluchy by slyszal sama roznice w natezeniu dzwieku, jesli jest mowa o tak wielkich roznicach w rozkrecaniu potka. Zreszta odwiedzilo mnie juz w sumie tylu sluchaczy, ze trudno zliczyc i gdyby jakis wzmak gral wyraznie glosniej przy podobnym polozeniu potka, to zapewne ktorys - jesli nie ja - by zauwazyl i zwrocil na to uwage.

Byc moze, ze chodzi o te impedancje.

[sly30]

O te popitke chodzi... :-)

[Szymon]

Mariusz a ten big7 to jaki parkiet bedzie mial , jakis egzotyczny czy tylko zwykla polska sosne ? ;)

Skoro to bedzie big7 to juz sama nazwa budzi we mnie respekt.;)

Boje sie pomyslec co to bedzie sie dzialo jak dojdziemy do konca upgradow i rowniez konca alfabetu ... ;)

Co najmniej bangkirai, garapa lub masaranduba. Bardzo dobre na stodoły i zagrody hodowlane. Odporne na ekskrementy i zmywanie. Jakby się słuchacz po...rał z wrażenia.

[Lutek]

Z ta impedancja szymon chyba ma racje, bo jednak teraz sobie przypominam, ze wlasnie ten najmniejszy wzmak NVA AP-20, 30 W jednak gral najglosniej w tym samym polozeniu potka i bylem tym zaskoczony - to bylo dawno. Oj ma sie klopoty z pamiecia. Ale inne wzmaki tak jak pisalem.

[sly30]

Przypomnij sobie jeszcze…weź głębokie wdechy i przypomnij sobie… :-)

[marslo]

Dość żartów. Marslo pisz jakim cudem te stopki podniosły u Ciebie natężenie dźwięku.

Szymus,

 

A gdzie ja napisalem , ze podnosza ?

Przeciez Sly , napisal, ze zmniejszaja, a ja potwierdzilem , ze tego doswiadczylem z ustrojami antywibracyjnymi.

Takie jest Twoje rozumienie slowa pisanego ?

Tak samo Entreqa sluchales uwaznie ?

A moze Ayona tez znasz tak dokladnie ?:)

[Szymon]

Szymus,

 

A gdzie ja napisalem , ze podnosza ?

Przeciez Sly , napisal, ze zmniejszaja, a ja potwierdzielm , ze tego doswiadczylem z ustrojami antywibracyjnymi.

Takie jest Twoje rozumienie slowa pisanego ?

Tak samo Entreqa sluchales uwaznie ?

A moze Ayona tez znasz tak dokladnie ?:)

To napisz jakim cudem obniżyły natężenie dźwięku, wyjdzie na to samo. Tak czy siak nagroda Nobla murowana!

Ayona nie mogłem posłuchać bo przyjechał już uszkodzony :) Na szczęście był to Ayon spiryt i miałem części zamienne w barku. Był tylko mały problem, nie dokończyłem napraw bo mi się części skończyły a monopolowy był już zamknięty.

[marslo]

Boje sie pomyslec co to bedzie sie dzialo jak dojdziemy do konca upgradow i rowniez konca alfabetu ... ;)

No jak to co, koniec bedzie i ciemnosc. Ci od reinkarnacji beda moze motylami ( jak fly , sorry , sly ) albo knurami, jak inny kolega.

 

To napisz jakim cudem obniżyły natężenie dźwięku, wyjdzie na to samo

No dla Ciebie to samo i Ty mowisz , ze sie na akustyce znasz ?:)

Moze na akuszerce ?

[Szymon]

No jak to co, koniec bedzie i ciemnosc. Ci od reinkarnacji beda moze motylami ( jak fly , sorry , sly ) albo knurami, jak inny kolega.

albo chińczykami jak jeszcze inny