Najwybitniejszy polityk XX wieku.

[il Dottore]

Miał wizję federacji Polski i krajów Europy Wsch. a la Rzeczypospolita Obojga Narodów co było właśnie anachronizmem.Nie miał zrozumienia dla spraw gospodarczych,dla modernizacji kraju,dla unowocześnienia wojska.

 

Absolutnie się zgadzam. Obraz armii w oczach Piłsudskiego (i jego następców) był totalnym anachronizmem w świetle dokonań teoretyków Blitzkriegu jak np. Guderian (ale nie tylko on).

Z podręczników Guderiana Amerykanie korzystają do dziś.

Był człowiek, który to rozumiał. Nazywał się Sikorski. Napisał książkę "Przyszła wojna". Miałem okazję ją przeczytać (przedwojenne wydanie). Ten gośc był p***m prorokiem! Cóż z tego - u Piłsudskiego był w niełasce. Nikt przed wojną Sikorskiego nie słuchał i nikt nie miał prawa go słuchać.

Oczywiście fajnie nam się gada znając rozwój sytuacji. Teraz to kużden jeden jest mądry.

[Gość cycus12]

skończył w 1989r. wraz z upadkiem komuny

największa bzdura jaką w życiu słyszałem.

 

A ja bym się upierał dalej przy Margaret, była przeciwko uni i dzięki temu UK do dnia dzisiejszego ma bardzo silny głoś. Jej celem było dobro kraju ale gdy ona walczyła z jego wrogami (czytać unią) to oni ją podkopywali od wewnątrz.

 

Warto też wspomnieć o RR (Ronald Reagan) który chyba jako jedyny umiał czytać książki ekonomiczne i wcielać to w życie, o ile się nie mylę jedyny taki polityk w historii. Dzisiaj niestety wszyscy robią totalnie na odwrót.

[il Dottore]

doktorek

Twoja wypowiedź na temat Adenauera i sytuacji Niemiec po wojnie to istny popis ignorancji.Nie zasługuje na poważną polemikę.

 

Naprawdę nie widzisz jak Plan Himmlera jest sukcesywnie realizowany?

Naprawdę wierzysz że to Amerykanie odbudowali NIemcy po wojnie?

Gratuluję naiwności! :)

[Gość StaryM]

Naprawdę nie widzisz jak Plan Himmlera jest sukcesywnie realizowany?

Jasne. Genialny Himmler od początku dążył do tego, żeby Niemcy przegrały i straciły miliony obywateli, a wspaniała nordycka rasa żeby została zasilona genami Kałmuków z Armii Czerwonej, a później imigrantów z Turcji. Puknij się w łeb i zapytaj "kto tam".

[wladz]

Doktorek naprawdę tylko broszury z serii " Nur für Polnish" , niewiele się dowiesz

[wojciech iwaszczukiewicz]

cyctus

 

To może niewiele w życiu słyszałeś?To są daty umowne i jako takie zawsze zawierają jakieś uproszczenie.

Co do Margaret to wielu ekonomistów uważa,że obecny kryzys to m.in. następstwa jej polityki.

Reagan może i umiał czytać książki ekonomiczne tyle tylko,że miał zwyczaj przysypiać na posiedzeniach rządu.

[misiomor]

Piłsudski nigdy nie rozliczył się z agenturalnej współpracy z Austrią i Niemcami. Są poważne poszlaki że był stamtąd sterowany właściwie do końca swoich dni. W wojnie z bolszewikami być może jakoś się wykazał, choć jego rola była później upiększana, łącznie z posunięciem się do takich środków jak morderstwo gen. Rozwadowskiego - niewygodnego świadka owych wydarzeń. Tym niemniej późniejsze rządy Piłsudskiego to była jedna wielka katastrofa, zwłaszcza w dziedzinie uzbrojenia armii, a poziom merytoryczny jego paputczików którzy potem przejęli rządy to był jakiś koszmar.

[Gość StaryM]

W Polsce nie ma, nie było i nie będzie wybitnych polityków. Ba, w ogóle nie ma, nie było i nie będzie wybitnych Polaków. Są sami zdrajcy, złodzieje i kombinatorzy, a jak nie są to w powszechnej opinii i tak są. Jedynie ewentualnie Kopernik jest jakoś bezpieczny, bo zbyt dawno żył i za mało wiadomo o jego zdradach, złodziejstwach i przekrętach.

 

Kto ty jesteś? Polak mały...

[wojciech iwaszczukiewicz]

doktorek

 

Nie,nie widzę.

 

StaryM

 

Ale Kopernik był kobietą a do tego Niemcem( właściwie Ślązakiem co dla wielu to to samo)!

 

misiomor

 

Ale nowość.Wiadomość,że Piłsudski współpracował z austriackim i niemieckim wywiadem!A nawet z japońskim.

Działał przeciwko Rosji to i współpracował z jej wrogami.To logiczne.O późniejszej jego współpracy z obcymi wywiadami nic nie wiadomo.No chyba,że Ty coś wiesz.

[SzuB]

I to przez dyżurnego antysemitę Michalkiewicza, o ile to on tam stoi.

 

Cadam

To nie jest wątek do uprawiania doraźnej agitacji politycznej.

[il Dottore]

doktorek

Nie,nie widzę.

 

To popatrz:

 

"Imperium europejskie stanowiłoby konfederacje wolnych państw, do której weszłyby: Wielka Rzesza Niemiecka, Węgry, Chorwacja, Słowacja, Holandia, Flandria, Walonia, Luksemburg, Norwegia, Dania, Estonia, Łotwa i Litwa. Państwa te rządziłyby sie same. Miałyby wspólną europejska walutę, niektóre dziedziny administracji włącznie z silami policyjnymi, armia, w której rożne państwa byłyby reprezentowane przez swoje formacje narodowe, politykę zagraniczna. Stosunki handlowe opierałyby sie na odpowiednich umowach. W tej dziedzinie Niemcy jako państwo najpotężniejsze ekonomicznie trzymałoby sie na uboczu, ażeby nie zakłócać rozwoju państw gospodarczo słabszych."

 

Heinrich Himmler

 

Przecież ten człowiek (lub jego potomkowie) powinien brać od Unii tantiemy za prawa autorskie!

[wojciech iwaszczukiewicz]

doktorek

 

Czyli co?Rozumiem,że obstawiasz Himmlera?Co ty chrzanisz?

[il Dottore]

doktorek

Czyli co?Rozumiem,że obstawiasz Himmlera?Co ty chrzanisz?

 

Obstawiam, ze każdy niemiecki polityk,od Adenauera do Merkel, realizuje plan napisany w 1944, gdy już było wiadomo, że Niemcy tej wojny wygrać nie mogą. Podobno Plan Himmlera obejmuje okres na 100 lat naprzód. Wygląda zatem na to, że istotnie - Himmler był wybitną postacią polityczną.

Poczytaj sobie i przestań marudzić:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

A więc głosujesz na Himmlera.I dobrze!

 

A tak na marginesie to warto już wydorośleć.

[SzuB]

Pinochet, Himmler... Idiottore, imponują ci zbrodniarze. Ciekawe, dlaczego.

[il Dottore]

Himmler mi nie imponuje. Stwierdzam tylko, że istnieje zastanawiająca zbieżność z jego zamierzeniami a kształtem powojennej Europy.

Adenauer... to tylko marionetka - pojmijcie to naiwniacy!

[misiomor]

To że Niemcy realizują plan ułożony w okolicach wojny (która była przecież dla nich skrajnym upokorzeniem - najpierw naiwnie zaufali irracjonalnemu oszustowi, potem przegrali wojnę - oni bardzo nie lubią okazać się naiwnymi czy niekompetentnymi) albo tuż po niej jest widoczne dla każdego nie-zaślepionego euro-poprawną propagandą.

 

Co widzimy - poprzez korumpowanie narodowych biurokracji (oraz ich pociotków i totumfackich) euro-bakszyszem Niemcy osiągnęli to, że przejęli większość europejskiej produkcji przemysłowej i powoli wyrastają na metropolię wśród bantustanów. Udało im się nawet wykonać ekspansję na Południe - cała Majorka właściwie należy do nich. Kierunek bez wątpienia przyjemniejszy i bezpieczniejszy niż drang nach osten, gdzie można spotkać hordy Tatarów, Kozaków czy innych Bolszewików.

 

Mechanizm polega na wymuszeniu przez UE skrajnie bizantyjskich praw dot. gospodarki - na które Niemcy są odporni a reszta nie. A lokalne biurokracje nie mają motywacji do wspierania rozwoju swoich bantustanów - bo oni dostają euro-geld. Rozwój jest im wręcz nie na rękę, bo to obniżałoby ich pozycję rankingową względem okolicznych kmiotów.

 

Dlaczego ten plan musiał być ułożony w okolicach wojny - bo totalnie nie bierze pod uwagę późniejszego rozwoju krajów Dalekiego Wschodu i dramatycznego spadku znaczenia Europy jako całości.

 

Zastanawiający jest też opór Niemców przed de-nazyfikacją, wielu sędziów którzy "wykazali się" nawet tysiącami wyroków śmierci na Polaków za zupełnie błahe sprawy, robiło potem kariery w sądownictwie RFN.

[il Dottore]

Dlaczego ten plan musiał być ułożony w okolicach wojny - bo totalnie nie bierze pod uwagę późniejszego rozwoju krajów Dalekiego Wschodu i dramatycznego spadku znaczenia Europy jako całości.

 

Brawo! Słuszna uwaga!

I zauważmy że lokomotywą Wschodu wcale nie jest Japonia...

[xniwax]

Miał wizję federacji Polski i krajów Europy Wsch.

 

 

No, no a to by Unie i obecne stowarzyszenia się zdziwiły mocno.

 

 

Unia Europejska to anachronizm

[wojciech iwaszczukiewicz]

Przypominam,że nie jest to wątek o fobiach antyniemieckich czy antyunijnych ale o politykach.

[xniwax]

Tak to nie jest wątek o fobii wobec własnej fobii.widzenia u innych fobii.

 

Stwierdziłeś, że anachronizm Piłsudskiego przejawiał się np. myślą o federacji państw wschodnich Polski.

Skoro tak to czym jak nie anachronizmem jest choćby obecnie UE.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Bo do tego trzeba dojrzeć.

[misiomor]

Ale nowość.Wiadomość,że Piłsudski współpracował z austriackim i niemieckim wywiadem!A nawet z japońskim.

Działał przeciwko Rosji to i współpracował z jej wrogami.To logiczne.O późniejszej jego współpracy z obcymi wywiadami nic nie wiadomo.No chyba,że Ty coś wiesz.

Czytałem na ten temat parę analiz wyglądających nieźle. Nie skatalogowałem więc nie podam źródeł, nie jestem historykiem.

 

W dawnych cywilizowanych czasach, kiedy honor nie był tylko pustym sloganem, agenturalna współpraca z kimkolwiek właściwie dyskwalifikowała pacjenta jako męża stanu działającego z otwartą przyłbicą. To się niby skończyło wraz z zawiązaniem republik po I WŚ, jednak w ludziach zostało trochę wcześniejszej mentalności, takie procesy nie dzieją się z dnia na dzień.

 

Być może stąd wynikała obsesja Piłsudskiego (i jego paputczików, których kariery zależały od pozycji Wodza, skoro merytorycznie byli gorzej niż mierni, za kompetencje to mogli być najwyżej nadzorcami wartowników w jakich zapyziałych koszarach) na punkcie wybielania jego biografii. Sprawa modrerstwa gen. Rozwadowskiego (podobno był świadkiem zupełnie nie-bohaterskiej postawy Piłsudskiego w czasie wojny z bolszewikami) śmierdzi na kilometr. Do tego niewykluczone że strach przed ujawnieniem kompromitujących go szczegółów pozwalał Niemcom Piłsudskiego skutecznie szantażować aż do końca jego życia i beznadziejnych rządów.

[xniwax]

Bo do tego trzeba dojrzeć.

 

Do fobii wobec własnej fobii ?

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

Rzucasz bardzo poważne oskarżenia nie mając żadnych dowodów.To ma być dyskusja czy magiel?

Podaj przykłady uległości Piłsudskiego wobec Niemiec z okresu gdy był u władzy.

 

xniwax

 

Nienawiść do wszystkich narodów wokół to ciężka fobia.Jak z tym żyjesz?To można popaść w depresję!

[xniwax]

Podaj przykłady uległości Piłsudskiego wobec Niemiec

 

Pierwszy z brzegu, umarł w najbardziej odpowiednim dla nich momencie.

[misiomor]

Zakrawające na sabotaż albo totalną głupotę błędy w wyposażeniu i organizacji wojska.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No dobrze,apeluję o powrót do tematu.

 

Już wiemy kto się z polityków nie podoba xniwaxowi i misiomorowi.Teraz poprosimy coś na tak.Kto wam odpowiada?

Bo co do doktorka to wiemy,że optuje za Himmlerem i Pinochetem.

[xniwax]

Już wiemy kto się z polityków nie podoba xniwaxowi

 

Wiemy? Który się nie podoba oprócz Tuska?

Piłsudski i Dmowski to moi idole polityczni, a więc skąd te "wiemy"?

 

Zakrawa natomiast nazywanie np. Roosevelta mężem stanu, toż to zakała ludzkości w białym kołnierzyku (raczej musze).

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

Do 36r. wyposażenie i doktryna polskiej armii nie odbiegały znacząco od niemieckiej.I od europejskiej.Różnica polegała na tym,że Niemcy miały zamrożony potencjał,który mogły w krótkim czasie rozwinąć.A nazywanie tego sabotażem jest bezsensowne.