Nieaudiofilskie kondensatory MKP do zwrotnic.

[Gość Cadam]

Kondensatory polipropylenowe, nawet standardowe, uchodzące za audiofilski są bardzo drogie i często się zdarza, że koszt zwrotnicy jest porównywalny z ceną głośników co jest absurdalne, bo nawet najlepsze głośniki wprowadzają zniekształcenia dziesiątki razy większe niż elementy zwrotnicy.

Jakie możecie polecić polipropylenowe kondensatory, w sensownej cenie, do pasywnych zwrotnic głośnikowych?

[PJT]

mkp MANT
http://www.rezystory.net/kondensatory_modele.php?id=27

[audioburak]

Kolega instalował te:
http://www.poweraudio.pl/monacor-mkp-c-1_5.html a ja:
http://www.stx.pl/category/akcesoria-kolumny-zwrotnice-kondensatory
poza stx-ami nawet mocno budżetowe, sprzed wojny japońskiej Miflexy bez szkody dla materii dźwięku.
Starałem się jednak wybierać elementy jak najkrótsze; małe napięcie i długość po osi minimalna, jeśli była możliwość wyboru.
Z drugiej strony przy agresywnych klockach wielu kolegów ratuje się olbrzymimi elementami w zwrotnicy czy grubymi kablami, a wystarczyłoby czasem zmontować zwrotnicę na płytce drukowanej z długimi ścieżkami
o przynajmniej dwucentymetrowej szerokości i efekt byłby podobny, a nakłady niewielkie ;-)
Choć bywa, że jest to naturalne poszukiwanie swojego "Graala"...

[muda44]

[quote name='Cadam' timestamp='1377443496' post='2915689']
i często się zdarza, że koszt zwrotnicy jest porównywalny z ceną głośników co jest absurdalne, bo nawet najlepsze głośniki wprowadzają zniekształcenia dziesiątki razy większe niż elementy zwrotnicy.
[/quote]
Niby tak ale Seas 27TBC/G z Mundorfem Supreme ( koszt około 300zł ) gra lepiej od Scan Speaka D3004/6600 za wielokrotnie większą kasę .
Ten sam Seas z niebieskim Jantzenem gra nieporównywalnie gorzej.
Z tanich w " szeregu " z głośnikiem to minimum jakiś Audyn czy biały Mundorf .

[xtr71]

Monacor
MKP 250V +,- 5%[attachment=258619:monacor 22uF.jpg]

[audioburak]

Muda może i ma subiektywnie rację, ale potwierdza mój wpis; najlepiej byłoby do niego dobrać wzmacniacz o charakterystyce odwrotnej do tego Seasa i dopiero byłby odjazd ;-) , a tak to tylko gasi jego naturalne cechy.
Jak jest dobry głośnik, to w kategoriach bezwzględnych nie potrzebuje takich wynalazków jak super elementy czy dobieranie "odwrotnego" wzmacniacza czy CD-ka.

[Gość Father_PiO]

Jak jest dobry głośniki, to trzeba mu dać to, czego potrzebuje, żeby wyciągnąć jego zalety ile się da, a nie się "obrażać", że kondensator jest drogi.

Ja polecam eksperyment z PiO. Mnie się udało.

[mamel]

[quote name='Cadam' timestamp='1377443496' post='2915689']
Jakie możecie polecić ...
[/quote]Solen i Audyn

[Gość Father_PiO]

Czemu taką kichę polecasz?

[mamel]

zakładam, że głośniki z tymi kondami nie maja za zadanie maskować jazgocącego wzmacniacza

[Gość Father_PiO]

Z niejazgoczącą lampą i tak można lepiej, niż Solen - to jest taki se, zwykły kondensatorek, jakich pełno na rynku.

A w ogóle to jak mają być nieaudiofilskie, to MKV - przemysłowe. Tylko niestety ktoś się zorientował, że są audiofilskie i już są drogie.

[mamel]

znowu jesteś po za tematem, miał być polipropylen, a że zwykły, no cóż, niektórzy słyszą różnicę

[Kriss-Kross]

Witam
Pewnie wszyscy już to czytali ale dla przypomnienia może warto rzucić okiem jeszcze raz.

[url="http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html"]http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html[/url]

Nie chcę tu wywoływać po raz kolejny dyskusji o audiofilskich kondensatorach polipropylenowych bo nie taki jest temat tego wątku.
Są tam też kondensatory WIMA i VISHAY nie tytułowane przez producentów jako audiofilskie.
WIMA MKP10 10uF/250V kupowałem niedawno w firmie HFO po 6,- PLN
( u mnie na wejściu przedwzmacniacza klon Pass P1.7 na płytkach od kolegi Veterana - fotka świeżo po uruchomieniu
w pudełku po nie wiem czym ).
[attachment=258661:clon Pass P 1,7.jpg]

Pozdrawiam
Krzysiek

[Muzg]

Wpakuj to do metalowej obudowy, a dopiero usłyszysz różnice! ;)

[tomq88]

A ja nie laduje zadnych kondensatorw przed glosniki nie musze sie zastanawiac czy sa audiofliskie czy nie :) Taki luksus tylko na akwywnej zwrotnicy.

[mamel]

a w tej aktywnej masz same smd? extra

[tomq88]

[quote]a w tej aktywnej masz same smd? extra[/quote]
A we wzmacniaczu i w cd masz same smd? ;) Rozmawiamy o duzych kondensatorach mkp ktore stossuje sie za wzmacniaczem, a przed glosnikami.


A jak już to porównaj cenę kondensatora 10nF i 10uF ;)

[mamel]

nie rozumiesz wpisu? - w czym lepsza jest ta aktywna zwrotnica na gównianych pojemnościach smd w porównaniu do jednego konda w torze głośnika wysokotonowego?
a cena? - 10-20zł za takiego Solena i nie 10uF, na wysokim takie pojemności nie występują
taki to luxus tej aktywnej zwrotnicy, do hi-end jakoś trudno im się przebić

[muda44]

[quote name='audioburak' timestamp='1377489057' post='2916063']
Muda może i ma subiektywnie rację, ale potwierdza mój wpis; najlepiej byłoby do niego dobrać wzmacniacz o charakterystyce odwrotnej do tego Seasa i dopiero byłby odjazd ;-) , a tak to tylko gasi jego naturalne cechy.
[/quote]
Ten Seas na gównianym sprzęcie gra do d...y . Na dobrym sprzęcie ze słabym polipropylenem też gra lipnie . Tu nie chodzi o maskowanie .
Po prostu dobry kond ma detal , barwę i nie drze mordy .

[quote name='audioburak' timestamp='1377489057' post='2916063']
Jak jest dobry głośnik, to w kategoriach bezwzględnych nie potrzebuje takich wynalazków jak super elementy czy dobieranie "odwrotnego" wzmacniacza czy CD-ka.
[/quote]
Ale pitolisz ...
To jak są super kolumny to nie wymagają super wzmacniacza ?

[quote name='Father_PiO' timestamp='1377530913' post='2916496']
A w ogóle to jak mają być nieaudiofilskie, to MKV - przemysłowe. Tylko niestety ktoś się zorientował, że są audiofilskie i już są drogie.
[/quote]
MKV są w miarę dobre ale tylko te sprzed 1976/7r kiedy to zmienili w nich olej na mniej rakotwórczy i te nowsze już nie są takie super. Dotyczy to też Boscha MP

[Gość Father_PiO]

[quote name='mamel' timestamp='1377550848' post='2916809']
w czym lepsza jest ta aktywna zwrotnica na gównianych pojemnościach smd w porównaniu do jednego konda w torze głośnika wysokotonowego?[/quote]

Wiesz w czym? We WSZYSTKIM. Posłuchaj chociaż raz, to zrozumiesz. Jak nie posłuchasz, to nikt ci tego nie "wytłumaczy". Pogadaj sobie z Azusem, on jest świeżo po "nawróceniu".

[quote name='mamel' timestamp='1377550848' post='2916809']taki to luxus tej aktywnej zwrotnicy, do hi-end jakoś trudno im się przebić[/quote]

Bo z aktywną zwrotnicą audio-kmiotki tracą możliwość pie**olenia o kabelkach i innych gównach, które zwyczajnie przestają mieć znaczenie. No a do tego - co się oszukiwać: hi-end jest przedłużeniem f*uta dla tych, co mają małego. A sam chyba umiesz policzyć, że taniej kupić 1 wzmacniacz i chwalić się wszystkim "mam Accuphase'a", niż kupić 3 wzmacniacze. Jak wcześniej - pogadaj z Azusem. Opowie ci, czemu 2 średnie wzmaki w aktywnym bi-ampingu masakrują "hi-end" z bierną zwrotnicą.

[malikali]

[url="http://www.hifi.pl/porady/ogolne/aktywizacja.php"]http://www.hifi.pl/porady/ogolne/aktywizacja.php[/url]

[mamel]

[quote name='Father_PiO' timestamp='1377588745' post='2916966']

Bo z aktywną zwrotnicą audio-kmiotki tracą możliwość pie**olenia o kabelkach i innych gównach, które zwyczajnie przestają mieć znaczenie.
[/quote]

gratuluję oświecenia
na miarę "jedzcie dorsze, gówno gorsze"

[Gość Father_PiO]

Gratuluję otępienia :-) Powiem tylko tyle: jeśli nie usłyszysz, nie masz szans na zrozumienie. Sorry.

[tomq88]

[quote]w czym lepsza jest ta aktywna zwrotnica na gównianych pojemnościach smd w porównaniu do jednego konda w torze głośnika wysokotonowego?[/quote]
Jest technicznie lepsza. Ale niestety w swiecie hi-end nie liczy sie to, ze cos ma lepsze parametry (czyli - jest obiektywnie lepsze), tylko to ze cos "gra".


- Bardzo łatwy sposób kompensacji efektu Baffle Step. Niezależnie od tego przy jakiej częstotliwości następuje podbicie charakterystyki przez przednią ścianką łatwo można je skompensować, bez konieczności kompromisów związanych z doborem częstotliwości podziału.
- Mniejsze zniekształcenia wynikające z przesterów w przypadku stosowania słabszych wzmacniaczy. gdy "clippuje" końcówka mocy odpowiedzialna za "napędzenie" głośników niskotnowych nie odbija się to na jakości dźwieku z głośnika
wysoktonowego - zasilająca końcówka nie ulega przesterowaniu.
- Łatwa realizacja stromych filtrów i brak strat mocy na pasywnych elementach. W przypadku zwrotnicy pasywnej III rzędu między głośnikiem, a wzmacniaczem mamy dwie cewki o łącznym DCR średnio ~1 ohm. W zwrotnicy aktywnej jedyna rezystancja jaki jest na drodze do głośnika to kabel głośnikowy, wzrasta więc tzw. "Dumping Factor", czyli niejako siłą kontrolowania głośnika przez wzmacniacz.
- Mniejsze zniekształcenia wynikające z jakości elementów. Nie ma potrzeby stosowania tu kondensatorów elektrolitycznych, nawet w przypadku bardzo niskich cięć, nie ma również obaw o nasycenie rdzenia cewek,
- Łatwiejsza praca dla wzmacniacza - wzmacniacz widzi jedynie impedancję głośnika, który jest do niego podłączony, nie ma również obaw o to, że źle przeprowadzona filtracja zbyt mocno obniży opór minimalny całej kolumny.
- Brak zmian parametrów TS głośnika niskotonowego. W przypadku zwrotnic aktywnych nie ma cewek których DCR wpływa na zmianę m.in QTS.

edit: widzę, ze powtórzylem dane z linku malikali'ego.

[EMiL]

dodam jeszcze, że można ciąg bas tak nisko jak się chce i nie potrzeba korektorów impedancji wooferów:)

[antrofilus]

[quote name='PJT' timestamp='1377443718' post='2915693']
mkp MANT
http://www.rezystory.net/kondensatory_modele.php?id=27
[/quote]
Również polecam, bardzo dobre i tanie kondensatory, porównywałem z cross-capami i nie było różnicy.

[Gość Cadam]

Zakupiłem kondensatory MKP Mant i ich jakość wykonania jest nie gorsza niż Jantzen'ów.

[olekbiker]

Generalnie patrząc na ceny i mając na uwadze jedynie kondensatory nowe to najniższe ceny oferuje Jantzen Cross Cap (tańszy niż Mant czy Monacor). Skoro jest polecany, a ceny ma niskie według mnie warto.

Mimo wszystko również jestem za stosowaniem systemów aktywnych, ale bez układów dyskretnych czy innych elementów elektronicznych- osobiście optuję za zwrotnicą cyfrową, która zajmuje się wszystkim jeszcze przed DACami. Problem cewek i kondensatorów całkowicie odpada (poza kondensatorem zabezpieczającym głośnik wysokotonowy).

[Gość Cadam]

Gdzie są tańsze Jantzeny od Mant? Bo:

W rezystory.net: 47uF 400 V MKP MANT - 20zł
http://www.rezystory.net/kondensatory_zamowienie.php?podtyp_id=27&id=855

W Polink: Kon. 47,00μF 400VDC 5% MKP Jantzen Cross-cap - 36,9zł
http://polink.com.pl/pliki/cenniki/cennik_239.pdf

[olekbiker]

Faktycznie- pomyliłem przypadkiem wiersze w Polinku i na szybko wysnułem wnioski- MANT jest tańszy, jednak w niektórych przypadkach symbolicznie. Dodatkowo cennik rezystory.net to ceny netto, dlatego należy doliczyć 23%.