Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[mirek10]

Akurat najlepsze wysokoskuteczne kolumny do wzm SET to kolumny ktore nie posiadaja zadnych zwrotnic, to one najlepiej graja z wzm lampowymi ,przyklady takich kolumn pieknie grajacych bez zwrotnicy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

@mirek10

 

To co pokazujesz to nie jest metoda na dobry bas a jakikolwiek.

no to jak dla Ciebie kolumny Audio Note zle graja!!!to wybacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość HarpiaAcoustics]

Piszemy o Hi End.

Chcesz powiedzieć, że bas z jednej papierowej dwudziestki spełnia ten warunek?

Czy można je postawić obok np. Wilson Audio Maxx 3 i konkurować basem?

[mirek10]

Piszemy o Hi End.

Chcesz powiedzieć, że bas z jednej papierowej dwudziestki spełnia ten warunek?

Czy można je postawić obok np. Wilson Audio Maxx 3 i konkurować basem?

Chyba zapomniales ze tu piszemy o wysokoskutecznych kolumnach ktore napedzamy wzm przewaznie o nie duzej mocy,bas z naszych kolumn o ktorych piszemy nie ma podczas grania przesuwac mebli, tylko byc bardzo wyjatkowy "puszysty,miekki,delikatny" inny , czyli piekny!!!

[Gość HarpiaAcoustics]

"puszysty,miekki,delikatny" inny

 

Przecież to definicja .....fatalnego basu!!!

 

Bas ma być taki jak ma być.

Prawdziwy.

[Gość nosferartur]

Chcesz powiedzieć, że bas z jednej papierowej dwudziestki spełnia ten warunek?

Czy można je postawić obok np. Wilson Audio Maxx 3 i konkurować basem

Z pewnością wlepi w fotel, gdy podepniemy do nich (do tych Wilsonów, oczywiście) Mirkowego 300B, bądź innego 2A3.

[Stasiop]

Chcesz powiedzieć, że bas z jednej papierowej dwudziestki spełnia ten warunek?

Czy można je postawić obok np. Wilson Audio Maxx 3 i konkurować basem?

Jakosc basu to moim zdaniem najmniej jest zalezna od samego glosnika (no chyba ze liczy sie jego ilosc) a tak najwazniejsza jest jakosc zrodla oraz wzmacniacz i oczywiscie cale okablowanie ;). Np prosze sobie odtworzyc na sprzecie klarnet basowy a bedzie wiadomo jak ciezko to odtworzyc na super glosniku z kiepskiej jakoscia elektronika. Co innego bedzie jesli damy nawet najgorszy glosnik w najgorszej obudowie i z super elektronika szczegolnie zrodlem, zaczniemy z duza przyjemnoscia sluchac takiego basowego klarnetu.

Edytowane 1 Października 2013 przez Stasiop

[Gość HarpiaAcoustics]

Z pewnością wlepi w fotel, gdy podepniemy do nich (do tych Wilsonów, oczywiście) Mirkowego 300B, bądź innego 2A3.

 

Na szczęście są "alternatywne" wzmacniacze:)

[Gość nosferartur]

Na szczęście są "alternatywne" wzmacniacze:)

 

...i "alternatywne" głośniki:)

Edytowane 1 Października 2013 przez nosferartur

[Stasiop]

A co do glosnikow papierowych to nie wiem nie znam sie na tym, ale mi sie wydaja glosniki papierowe wyjatkowo dobre do High-Endu. Sam uzywam papierowo-weglowego scan-speaka i w mojej subiektywnej ocenie, malo co potrafi tak zagrac na srodku, ale moze sie myle, glosniki to nie moja dzialka. To sa moje tylko subiektywne odczucia w tym temacie, chetnie poznam za i przeciw.:)

[Gość HarpiaAcoustics]

...i "alternatywne" głośniki:)

 

Właśnie:)

 

@Stasiop

Dobry papierowy głośnik nie jest zły ale są lepsze:)

 

Zresztą sam piszesz "mało co potrafi tak zagrać na środku"

co oznacza, że coś potrafi lepiej:)

[mirek10]

Przecież to definicja .....fatalnego basu!!!

 

Bas ma być taki jak ma być.

Prawdziwy.

"PRAWDZIWY" wlasnie to jest pytanie!ciagle slysze ten wyzszy,ten srodkowy,ten od samego dolu!!!ciagle koledzy nie sa zadowolen z basu i i to z tych najdrozszych i najlepszych kolumn ktore wymieniles!!!zobacz co recenzent Marek Dyba pisze o basie z kolumn Bastanis Matterhorn ,cudowny pieknie schodzacy do samego dolu,idealny i to gra z wzm SET i kolumny te nie maja zwrotnicy!przeczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Zresztą sam piszesz "mało co potrafi tak zagrać na środku"

co oznacza, że coś potrafi lepiej:)

No nie bardzo, wlasnie, jak sie porownuje z instrumentami klasycznymi a wiadomo srodek - pasma to podstawa, to barwowo to jest to dosc blisko to co jest w naturze. Zreszta kondo stosuje papier a jak to dobrze gra...;) sa emocje, jest muzyka. Ale to tylko moje wrazenia.

[Gość HarpiaAcoustics]

@mirek10

Wklej pomiar głośnika w tych kolumnach to "pogadamy"

Zobaczymy obiektywnie jaki jest z nich "bas"

Prawdopodobnie taki jak we wklejonych powyżej.

One także zbierają recenzenckie "ochy i achy" :)

 

p.s.

Czy słyszał ktoś o "Szkole Recenzentów Audio" ?

Jakie trzeba mieć kwalifikacje?

Co trzeba wiedzieć?

Jakie trzeba mieć doświadczenie?

Czy recenzent ma prawo być technicznym laikiem?

 

Kto może weryfikować wartość recenzenta?

Edytowane 1 Października 2013 przez HarpiaAcoustics

[mirek10]

@mirek10

Wklej pomiar głośnika w tych kolumnach to "pogadamy"

Zobaczymy obiektywnie jaki jest z nich "bas"

Prawdopodobnie taki jak we wklejonych powyżej.

One także zbierają recenzenckie "ochy i achy" :)

 

p.s.

Czy słyszał ktoś o "Szkole Recenzentów Audio" ?

Jakie trzeba mieć kwalifikacje?

Co trzeba wiedzieć?

Jakie trzeba mieć doświadczenie?

Czy recenzent ma prawo być technicznym laikiem?

 

Kto może weryfikować wartość recenzenta?

Marek Dyba okreslil je jako wybitne i sam je kupil jako swoje referencyjne!!!jaki recenzent kupuje kolumny ktore nie sa idealne!!!akurat specjalizuje sie w kolumnach wysokoskutecznych napedzanych przez wzm lampowe,a lampe 300B uwaza do dzis za idealna!!!

[Gość HarpiaAcoustics]

Kup wszystko co ma Pan.Dyba.

 

Tylko żony mu nie "podbieraj" :)

[mirek10]

Co innego prawdziwy odsluch a co innego pomiary,pomiary jak wiem nie graja, tylko wprowadzaja w blad i czesto nie odpowiadaja prawdzie!!!

[Stasiop]

No akuratnie Marek Dyba dobrze slyszy :)

[mirek10]

Kup wszystko co ma Pan.Dyba.

 

Tylko żony mu nie "podbieraj" :)

jak na "BRANZE" to bardzo niefortunna wypowiedz i bardzo niski poziom!!!

[Stasiop]

Co innego prawdziwy odsluch a co innego pomiary,pomiary jak wiem nie graja, tylko wprowadzaja w blad i czesto nie odpowiadaja prawdzie!!!

Troche graja i cos tam jednak mowia..;)

[Gość HarpiaAcoustics]

Nie napisałem NIC o Panu Dybie!!!

Proszę czytać tło wypowiedzi a nie suche zdania.

 

To co dla jednego dobre nie oznacza, że będzie dobre dla wszystkich.

Co gorsze to w ogóle może być złe.

 

 

Niech będzie, że pomiary nie grają.

Kolumna z dobrymi pomiarami nie musi grać dobrze.

Jeśli jednak pomiar pokazuje 20dB-owy spadek na 50Hz to nie ma mowy o basie!!!

Edytowane 1 Października 2013 przez HarpiaAcoustics

[mirek10]

ciekawe kolumny,mozliwe ze sa wysokoskuteczne i cena wysoka 75tys$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to Biyura ($75k)

 

The Kondo room was spectacular, even better than at last year’s CES. It was seductive and addictive. The legendary Ongaku ($116k) integrated amplifier gracefully powered the field coil speakers the Biyura ($75k) so naturally. CD’s and Vinyl sounded very real. The sound was delicate, transparent and very lifelike with beautiful timbres. I had an opportunity to listen to the Ginga ($127k) turntable system with a IO-M moving coil phono cartridge ($10k) with the GE-1 ($15k) phono amplifier featuring three user-selectable settings (20k Ohm, 50K Ohm, and 100k Ohm). Preamplifier input impedance matching was breathtaking and the KSL-DAC was magnificent. All the signals were fed through the new flagship G1000 ($95k) preamplifier and KSL pure silver cables completed the system.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Tak Kondo gra naturalnie zywo i prawdziwie - trzeba to przyznac :)

[sly30]

mirek to po co szukasz kolumn od 2 lat? Nie ośmieszaj się!! Skoro wiesz co ma Pan Dyba i to jest dla ciebie referencja, to kup to samo i nie zawracaj gitary!! Po to te wątki, wpisy, zdjęcia, opisy, pytania, dylematy, wątpliwości, marudzenie że nie ma gdzie posłuchać i to zawracanie d...

Edytowane 1 Października 2013 przez sly30

[Gość nosferartur]

Czy słyszał ktoś o "Szkole Recenzentów Audio" ?

Jakie trzeba mieć kwalifikacje?

Co trzeba wiedzieć?

Jakie trzeba mieć doświadczenie?

Czy recenzent ma prawo być technicznym laikiem?

 

A czy istnieje Szkoła Budowniczych Kolumn Zaspakajających Wszystkie Potrzeby?

Do recenzowania, czy coś dobrze gra, potrzebne jest dobre ucho i jakieś punkty brzmieniowego odniesienia, sporo umiarkowania i przyzwoity gust. Wiedzy technicznej może też troszeczkę, ale nie przesadzajmy z jej znaczeniem przy ocenie jakości tego, co słyszymy. Recenzent nie musi być budowniczym kolumn, czy wzmacniaczy, nie musi mieć też doktoratu z fizyki, tak samo jak krytyk muzyczny nie musi być pierwszym (czy chociażby byłym pierwszym) skrzypkiem w orkiestrze, bez jaj.

 

Rozwiązania bez zwrotnic mają innego typu wady i są one znacznie większe niż dobrze zaprojektowana zwrotnica

 

Przyjmijmy, że dla Ciebie.

Edytowane 1 Października 2013 przez nosferartur

[mirek10]

mirek to po co szukasz kolumn od 2 lat? Nie ośmieszaj się!! Skoro wiesz co ma Pan Dyba i to jest dla ciebie referencja, to kup to samo i nie zawracaj gitary!! Po to te wątki, wpisy, zdjęcia, opisy, pytania, dylematy, wątpliwości, marudzenie że nie ma gdzie posłuchać i to zawracanie d...

temat to wysokoskuteczne kolumny a nie kolumny do mojego wzm Cary 300B,jest inny watek gdzie szukam kolumn!

[sly30]

To po co ten inny wątek gdzie szukasz kolumn od 2 lat skoro wiadomo co jest najlepszym wyborem M.Dyby?

[Stasiop]

[pastwa]

Jakosc basu to moim zdaniem najmniej jest zalezna od samego glosnika (no chyba ze liczy sie jego ilosc) a tak najwazniejsza jest jakosc zrodla oraz wzmacniacz i oczywiscie cale okablowanie ;).

 

Zwlaszcza okablowanie definiuje jakosc dolu, kolumny to najmniejszy pikus, nawet z byle pierdziawek wydobedzie sie referencyjny bas, jesli je o to ladnie poprosic droga elektronika ;'))

 

Te Gulczas, a co Ty myslisz ?

[Gość nosferartur]

mirek to po co szukasz kolumn od 2 lat? Nie ośmieszaj się!! Skoro wiesz co ma Pan Dyba i to jest dla ciebie referencja, to kup to samo i nie zawracaj gitary!! Po to te wątki, wpisy, zdjęcia, opisy, pytania, dylematy, wątpliwości, marudzenie że nie ma gdzie posłuchać i to zawracanie d...

 

To po co ten inny wątek gdzie szukasz kolumn od 2 lat skoro wiadomo co jest najlepszym wyborem M.Dyby?

 

Sly, nie bądź pretensjonalny. Zostaw Mirka w spokoju. Po co Go niepotrzebnie niepokoisz. Ma swoją jazdę i niech sobie kręci piruety. Skup się raczej na swojej forumowej karierze.

Edytowane 1 Października 2013 przez nosferartur

[Gość HarpiaAcoustics]

 

Do recenzowania, czy coś dobrze gra, potrzebne jest dobre ucho i jakieś punkty brzmieniowego odniesienia, sporo umiarkowania i przyzwoity gust.

 

Niezły absolwent:

Akustyki, wibroakustyki, elektroniki po rozpoznaniu tematu nie powinien mieć problemu ze skonstruowaniem przyzwoitych, poprawnych kolumn w których nie ma błędów.

Hi End to trochę inna bajka ale w każdym zawodzie ilość wybitnych jednostek jest znikoma.

 

Niestety problem jest poważniejszy niż by na pozór się zdawało.

NIE PISZĘ O POLSKICH RECENZENTACH ALE O SYTUACJI NA RYNKU W OGÓLE!!!

 

Czy recenzent powinien mieć wiedzę techniczną?

Moim zdaniem zdecydowanie tak.

Jeśli czytam o wspaniałym i potężnym basie z kolumn których pomiar pokazuje spadek 20 dB na 50 Hz a później już prawie pionowo w dół lub wielokrotnie czytałem recenzje np. Focal Utopia czy Wilson Audio gdzie recenzent widząc poprzesuwane głośniki pisze, że kolumna jest spójna czasowo a znaleziony w internecie w 30sekund pomiar pokazuje odwróconą średniotonówkę to czytam recenzję o kolumnie czy o recenzencie który obnaża swój brak wiedzy.

Zastanawiam się wtedy ile warte są pozostałe zdania w recenzji.

O produkcie nie wiem nic a recenzencie ….za dużo:)

 

Cofnijmy się do lat '80.

Branża była wtedy postrzegana jako techniczna i prasa w bardzo rzetelny i techniczny sposób recenzowała produkty. Ogólnie w elektronice był duży postęp.

Później zaczęli pojawiać się recenzenci pasjonaci którzy, techniczne produkty opisywali poetycko.

Nie trzeba było długo czekać aby taką sytuację wykorzystali "producenci-poeci".

Mamy na rynku mnóstwo "cudownych" urządzeń łamiących elementarne prawa fizyki ze wspaniałymi recenzjami.

W efekcie branża kompletnie się nie rozwija.

NIE MA KRYTERIÓW, NIE MA POSTĘPU.

 

Może jedynie przetworniki cyfrowo analogowe które są bliskie branży komputerowej idą do przodu bo audio-poeci nawet nie rozumieją o co w tym chodzi.

 

Popatrzmy na rynek motoryzacyjny.

Kilka lat temu Chińczyk poeta próbował nam sprzedać "bezpieczne" ,rodzinne auto które w teście NCAP nie dostało dwóch gwiazdek.( nie pamiętam dokładnie ale chyba nawet jednej)

Minęło kilka lat i są w stanie zrobić naprawdę bezpieczny samochód.

Gdyby pierwszą wersję testował ktoś pokroju recenzenta audio-poety a nie inżynierowie to prawdopodobnie wiele osób zginęło by w tych samochodach.

 

Czyli rzetelna recenzja doprowadziła do rozwoju rynku.

 

Czasy są takie, że każdy ( nawet idiota) może wprowadzić na rynek i próbować sprzedawać swój produkt.

Kto ma chronić rynek przed niebezpieczeństwem kuriozalnie złych zabawek? Poeci?

 

Jeszcze słowo odnośnie gustu.

Ponieważ z powyższych powodów technika audio jest tak sobie doskonała nawet dobrze skonstruowane kolumny różnią się znacząco od siebie.

Tu rozumiem margines gustu ponieważ każda z nich będzie ( zachowując poprawność konstrukcyjną) eksponować lub preferować pewne cechy dźwięku.

Odbiorca automatycznie robi to także i dlatego jedne dobre kolumny są dla niektórych lepsze od innych dobrych kolumn.

Nie ma to jednak nic wspólnego z entuzjastycznymi recenzjami kompletnie wadliwie zaprojektowanymi paczkami które ( z różnych powodów) spodobały się recenzentowi-poecie.

 

Niedoskonałość techniki daje trochę miejsca dla gustu ale to nie oznacza, że kuchenne radio jest Hi-Endem bo tak twierdzi teściowa znajomego:)