Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[sly30]

Ależ jest. Ale wysoko skuteczne nie oznacza że muszą to by tuby.Jest wiele modeli kolumn o skuteczności ponad 90dB a nawet ponad 96dB i spokojnie można je uznać za wysoko skuteczne. Poza tym nawet nie twierdzę że nie masz lubić tub ani nie próbuję ciebie nawracać na coś innego.

Mam tylko odmienne zdanie i sprzeciwiam się teorii że twoje "moje" jest lepszy niż moje "moje".

Każdy lubi coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Chłopacy wolą podłączać "ekologiczne elektrownie" pod 80dB pudła :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek10]

A ja mam wrażenie że jest wręcz przeciwnie, że horny są łatwiejsze do wykonania i nie potrzeba aż tak dużo zachodu i wiedzy jak przy kolumnach klasycznych. Patrząc na niektóre konstrukcje tubowe to tam są same tuby zrobione z drewna czy jakiegoś tam tworzywa, na końcu tub są z reguły tanie przetworniki i tyle. Co innego klasyczne kolumny gdzie poza przetwornikami musi być odpowiednio zbudowana skrzynia, trzeba opanować rezonanse i wibracje, skrzynia musi mieć różne bajery jak komory, pochylenia, zaoblenia itd.

Przy tubach tego nie ma. Widziałem Cessaro czy Avantgarde to tam nie ma nic...tylko tuby i przetworniki.To wszystko zamocowane na jakiejś ramie i tyle.

tak latwo wykonac???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale ja tam widzę 9 par kolumn a nie 2 pary super kolumn.

Równie dobrze można obok siebie ułożyć 50 par kolumn tylko po co?

 

mirek a jak tam pokazy w Londynie? Miało być dużo super hornów, dominacja tub i co?

Nic nie wklejasz? Cisza?

nie dojechalem na wystawe,w nocy synek dostal goraczki 40" i po wyjedzie!!szkoda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

To zobacz jak zbudowane są Avantagrde Trio czyli topowy model albo Cessaro.

Tuby, przetworniki na końcu tub i stelaż mocujący.Nic więcej.Proste jak budowa cepa.

I jaka to trudność?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek10]

To zobacz jak zbudowane są Avantagrde Trio czyli topowy model albo Cessaro.

Tuby, przetworniki na końcu tub i stelaż mocujący.Nic więcej.Proste jak budowa cepa.

I jaka to trudność?

Powiedz jak sie maja rozbudowane kolumny z zwrotnicami, do kolumn nie posiadajace zwrotnic,te i te graja?znawcy twierdza ze jak z 2-watow nie zagra dobrze muzyka, to z nastepnych 200W nie bedzie tylko lipa,maja racje czy nie?czy musimy pedzic za moca i rozbudowanymi zwrotnicami?sam wiesz ze doprowadzilo to do absurdow,wielkich wzm itd. mowimy oczywiscie o sprzecie hi-end do uzytku domowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Nie wiem o co tobie chodzi.Nic nie napisałem ani o zwrotnicach ani o mocach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek10]

Nie wiem o co tobie chodzi.Nic nie napisałem ani o zwrotnicach ani o mocach.

to bylo pytanie do Ciebie,jakie masz zdanie na ten temat?w kolumnach wysokoskutecznych nie stosuje sie zazwyczaj mocnych wzmacniaczy,dlatego czesto pracuja z nimi wzm lampowe,czesto tez nie stosuje sie zwrotnic, zas w normalnych kolumnach mocne wzm i skaplikowane drogie zwrotnice,wydaje mi sie ze wlasnie tuby i horny pozwalaja grac naturalniej??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

właśnie: wydaje ci się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Pewnie mirek nie czytałeś starych postów ale ten temat był już poruszany dawno temu. Sam nie jestem konstruktorem, więc o techniczne szczegóły mnie nie pytaj ale ponieważ właśnie nie jestem konstruktorem to poruszyłem ten temat kiedyś z dużo mądrzejszym ode mnie audiofilem, konstruktorem wzmacniaczy, znawcą tematu audio od 40 lat, oraz wielbicielem lamp!! To co mi powiedział wpierw mnie zszokowało ale potem po namyśle uznałem, że ma rację.Zresztą jego dorobek jest ogromny w tej dziedzinie. Później tą jego tezę konsultowałem z kolejnymi ekspertami i potwierdzili to!!!

Ale to nie będzie miłe dla ciebie....Otóż słabe wzmacniacze lampowe nie grają z mało skutecznymi kolumnami i to oczywista sprawa.

Prawdą jest też, że jeśli pierwsze waty mocy nie zagrają dobrze to i kolejne również.Sam o tym pisałeś. Ponieważ mało skutecznych kolumn słaby wzmacniacz nie uciągnie to stosuje się kolumny wysoko skuteczne i wtedy gra to ok w kwestii głośności ale...i tu uwaga!!...ale jest coś o czym wiele osób nie wie i nawet nie zdaje sobie z tego sprawy!! Otóż kolumny wysoko skuteczne są bardzo trudne do opanowania dla wzmacniacza i same narzucają wzmacniaczowi swój charakter a musi być odwrotnie!! I teraz mamy sytuację, że w kwestii głośności jest ok ale nie ma kontroli nad kolumnami i nie ma wpływu wzmacniacza na to co one wyprawiają.Owszem grają jakoś, tak jak same mają ochotę ale wzmacniacz w tym przypadku jest tylko dawcą stosunkowo słabego sygnału.Jeśli dobrze się trafi a często to kwestia szczęścia albo setek prób to może to jako tako grać ale najczęściej gra to kiepsko lub co najwyżej średnio.

Okazuje się, że właśnie wysoko skuteczne kolumny do dobrego grania i wykorzystania swojego potencjału potrzebują mocnego, wydajnego prądowo wzmacniacza. I nie chodzi o głośność ale o trzymanie ich w ryzach, o mocne złapanie za pysk i nie pozwolenie żeby sobie hulały bez kontroli.

Może to zrobić tylko bardzo mocny, wydajny prądowo wzmacniacz!! Pewnie dlatego po wielu próbach Avantgarde oferuje do swoich tub również swoje

wzmacniacze...mocne tranzystory a nie słabe lampy!!

 

A co do twojej tezy, że tuby grają naturalniej bo nie mają zwrotnic to na zwrotnicach ja się nie znam.

Nie wiem które lepsze, czy gorsze ale odsłuchy których miałem sporo pokazały mi, że tuby grały najmniej naturalnie i co

gorsze bardzo krzykliwie i męcząco. Robiły wrażenie, to fakt.Potężna dynamika, wykop, czuło się moc ale po krótkim czasie było to męczące, dziwne, jakby nierówno były podawane poszczególne pasma akustyczne, bas oderwany od reszty.

Nie podobało mi się to. Ale to tylko moje wrażenia.Twoje mogą być zupełnie inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2013 przez sly30

[Zoska]

Gdyby tuby były w każdym aspekcie lepsze od tradycyjnych głośników, to spotykałoby się je w każdym co najmniej dobrym studio nagraniowym, prawda? Tak nie jest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Technika studyjna nie opiera się na głośnikach, teraz jest inna technologia, wystarczą słuchawki i małe monitorki, aby przesłuchać, żadne studia już nie używają wielkich kolumn.

 

Dziwne,...aby realizator trzymał głowę w tubie, jak wiadomo odległość odsłuchowa kolumn tubowych .4m, w zależności od wielkości. tak 3,5 i więcej metra od kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

Gdyby tuby były w każdym aspekcie lepsze od tradycyjnych głośników, to spotykałoby się je w każdym co najmniej dobrym studio nagraniowym, prawda? Tak nie jest...

bo kosztuja zbyt dużo i wymagaja zbyt dużo ,same kłopoty

sa równiez kompletnie nie uniwersalne

ale za to jak grają :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Technika studyjna nie opiera się na głośnikach, teraz jest inna technologia, wystarczą słuchawki i małe monitorki, aby przesłuchać, żadne studia już nie używają wielkich kolumn.

 

 

Bo teraz jest trendy homerecording no i nagrania potem mamy jak z d u p y.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

sly jak zwykle teoretyzuje :) otóz "najmodniejszym" połączeniem od wielu lat jest tranzystor i tuba stąd avantgarde nie musi na siłe dawać lampy skoro najlepiej sie czują w tranzystorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jednak się myliłem, w tych lepszych studiach co idom na jakość dźwięku, mają ogromne kolumny, wystarczy poszukać prawie w każdym na świecie,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Są też inne duże kolumny w studiach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

No tak,.... tak jak w domach,...ja mam tuby, Ty masz tradycyjne, i wszyscy jesteśmy szczęśliwi;0)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2013 przez sly30

[Azus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

No tak,.... tak jak w domach,...ja mam tuby, Ty masz tradycyjne, i wszyscy jesteśmy szczęśliwi;0)

 

no,no,no...właśnie to...o to....zaczynasz rozumieć!! Lepiej późno niż wcale!! Bo tak właśnie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Amen.

 

Nie kłóćmy się, piszmy o tubowych, tak jak watek zakłada.

piękne nie prawdasz?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Wyglądają fajnie. Kawał klamotów ale takie powinny być kolumny!! Go big or go home!!... :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

żywcem zerżnąłem, nie?;0(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Września 2013 przez Azus

[Sovereign]

Ty zerżnąłeś taką dziurę ;-) he he he

 

O ku**a jaka czarna dziura ha ha ha

 

Z takiej obudowy przez tą dziurę musiałbyś co raz coś wyciągać, gdyż mali domownicy wrzucaliby do środka przeróżne skarby :-)

 

Bez jaj pasywna membrana wciśnie się :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zoska]

Jedno z moich ulubionych studiów :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Może to zrobić tylko bardzo mocny, wydajny prądowo wzmacniacz!! Pewnie dlatego po wielu próbach Avantgarde oferuje do swoich tub również swoje

wzmacniacze...mocne tranzystory a nie słabe lampy!!

To delikatnie jest inaczej, wzmacniacz musi kontrolowac ale wcale nie musi byc duzej mocy. To bedzie zalezalo od konstrukcji wzmaka

 

A co do twojej tezy, że tuby grają naturalniej bo nie mają zwrotnic to na zwrotnicach ja się nie znam.

Nie wiem które lepsze, czy gorsze ale odsłuchy których miałem sporo pokazały mi, że tuby grały najmniej naturalnie i co

gorsze bardzo krzykliwie i męcząco. Robiły wrażenie, to fakt.Potężna dynamika, wykop, czuło się moc ale po krótkim czasie było to męczące, dziwne, jakby nierówno były podawane poszczególne pasma akustyczne, bas oderwany od reszty.

Nie podobało mi się to. Ale to tylko moje wrażenia.Twoje mogą być zupełnie inne.

A to bedzie moim zdaniem bardzo zalezec od zrodla wlasnie, na tubach potrafi naprawde fajnie zagrac, ale to fakt moze i krzykliwie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

To zobacz jak zbudowane są Avantagrde Trio czyli topowy model albo Cessaro.

Tuby, przetworniki na końcu tub i stelaż mocujący.Nic więcej.Proste jak budowa cepa.

I jaka to trudność?

Sly,

 

Poczytaj trochę o robieniu kapeluszy tub, choćby na stronie Avantgarda.

Z tego co pamiętam ,jest tam potrzebna wysoka dokladnosc, osiąga się ja stosując bardzo duże ciśnienia we formach. Nie każdy ma kase i technologie na wykonanie takich rzeczy. Potem malowanie , tez podlega określonym rygorom technologicznym , wplywajacym na dźwięk ( rozproszanie, gldkosc powierzchni itd. ).

Membrany sredniotonowca , jak i kanaly dolotowe to nie rozwiązania pierwsze z brzegu.

W necie jest sporo informacji, interesujesz się wieloma sprzętami, dlaczego poznawczo nie dowiedzieć sie więcej o Avantgardach?

Glosniki pasywne w skrzynkach tez wygladaja na pozor prosto, a jak się wglebic, jest sporo zagadnień do zoptymalizowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

No a co niby miało napisać Avantgarde w swoich materiałach reklamowych ??? Że zrobienie tuby jest proste jak budowa cepa, tanie i każdy może to sobie zrobić z żywicy lub drewna - i wyjdzie mu taniej ?

 

No to piszą o wysokich ciśnieniach, dokładności i technologii ...

 

A wygrywają ciekawym i niebanalnym wzornictwem.

Bo co by nie powiedzieć - większość kolumn zaopatrzona w "zwykłe" głośniki jest wizualnie banalnie nudna !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Rozumiem, ze znasz się na tym i to zarówno od strony materiałowej , jak i technologicznej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Nie muszę być technologiem żeby wiedzieć że w dzisiejszych czasach wykonanie kawałka tuby z plastiku lub drewna nie jest niczym trudnym. Tu panuje chyba takie prywaciarsko-rzemieślnicze podejście rodem z Polski lat 70-tych - jak prywaciarz coś robi to musi być coś wyrafinowanego i drogiego - bo małoseryjnej produkcji nie opłaca się robić tanio.

 

A jest XXI wiek, ludzie wybierają się na Marsa ! Przy większym zamówieniu Chińczycy zrobią to po 80 zł / szt.

 

I na pewno koszt wykonania tuby nie może być uzasadnieniem absurdalnie wysokiej ceny. Choć w reklamie pewnie jest ... bo od tego jest reklama. Także ta szeptana ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )