Wymiana głośnika wysokotonowego w totem clone

[yaro666]

Witam wszystkich forumowiczow.Na poczatek przepraszam jesli wstrzeliłem się w zły dział.Zwracam sie z prosbą o pomoc w doborze zwrotnicy lub jej komponentów ,ale po kolei.Zbudowalem klony totemow lecz po pewnym czasie meczył mnie dzwięk wysokotonowego GDWK 10/80/24 postanowilem wymienic i aby nie było przerostu formy nad treścią wybór padł na SC 10 n Visatona.Teraz gra zupełnie innym dzwiękiem ale to nie to co słyszałem jak grać może.Tnę go tylko kondensatorem 3.3 mikro i rezystorem 4.7 oma.I tu pytanie :jak zmienic czy calą zwrotnicę czy tylko gałąż wysokotonową.Słyszę że pasmo sie rozjeżdża i trochę sypie.Napędza to gainclone jako końcówka mocy i preamp na lampach 6n23p .

W załączeniu kilka fotek sprawcy zamieszania przepraszam za tło ale jest u mnie na warsztacie czeka na operację hihi. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Producent dopuszcza nawet 3 kHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

więc można zrobić zwrotnicę II rzędu dla 3,5 kHz - dać np. z tym samym rezystorem 2,7 uF i cewkę równoległą do kopułki 0,4 mH. Może ktoś jeszcze poradzi inaczej, ale powinno zagrać czyściej i głośniej bez zniekształceń. Co do głośności kopułki, to dla każdej wartości rezystora szeregowego ( gdybyś chciał ją stłumić lub otworzyć ) należałoby jeszcze raz przeliczyć wartości L i C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Producent dopuszcza nawet 3 kHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

więc można zrobić zwrotnicę II rzędu dla 3,5 kHz - dać np. z tym samym rezystorem 2,7 uF i cewkę równoległą do kopułki 0,4 mH. Może ktoś jeszcze poradzi inaczej, ale powinno zagrać czyściej i głośniej bez zniekształceń. Co do głośności kopułki, to dla każdej wartości rezystora szeregowego ( gdybyś chciał ją stłumić lub otworzyć ) należałoby jeszcze raz przeliczyć wartości L i C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Dziękuję za podpowiedż lecz wczoraj dorwałem taki schemat zwrotnicy pomierzyłem cewki jakie mam i znalazłem własciwe do tej konfiguracji zwrotnicy jaka zamieszczam na obrazku.Jest duzo lepiej ale niestety nie wiem jaka jest czestotliwość podzialu .Pasmo jest w miarę spójne ale troche "piachu" jeszcze jest no cóż to nie scan-speak pewnie tak zostanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Z kalkulacji wynika, że jest to ok 3300 Hz; niejasne tylko jest użycie dość przypadkowych elementów w tym L-padzie

( porównaj to z:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

dla kopułki, ale i to można jakoś uwzględnić.

Co do piasku, nie obciążaj winą za to tylko głośnika: może być w pewnym stopniu zasługą również wzm i CD...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ricon]

TOTEM to na 13/40/x Teraz będzie inna "paczka" .A nawet już jest bo masz 16/50/x

[yaro666]

Te kolumny to sa na gdn 13/40 i sc 10 n a schemat jest pod gdn 16/50 i go tylko wykorzystałem. Te byly robione pod wzorce kolegow z forum i jest to klon totemów tylko inny tweeter ale dziekuje za spostrzeżenia. Cóż próbowałem cd-ków ;pioneera, moje lekko tuningowaane onkyo , wzmacniacze tez owych marek i troche piachu jest a najbardziej irytuje syczenie na głosce ''S'' na wokalach nie jest to dramat ale jest i to że nie moge sobie z tym poradzić irytuje mnie bo np. na B&W 602 nie ma tego wiec wiem że problem tkwi w monitorach.Zapomniałem dodać że w gałęzi wysokotonowej zamiast 5.6 oma jest 5.1 a zamiast 15 omów 22 i dopiero glosnik słychać w miare

[Arku]

Nie ma chyba takiego głośnika GDWK 10/80/24? Może był 10/80/26 ?

 

po drugie masz głośniki inne niż w totemach. GDN 13/40/8 tylko teoretycznie jest tym samym co GDN 13/40/2. W praktyce parametry tych głośników pod jednakowymi oznaczeniami zmieniały nieco przez cały długi okres produkcji.

 

A po trzecie i najważniejsze to ten SC10N jest mułowatym "zamiennikiem" Tonsila GDWK 10/80/26 czy 10/80/19. Zamienił stryjek siekierkę na kijek.

[kuzyn55]

GDN 13/40/8 jest tym samym głośnikiem co GDN 13/40/2. Różnią się tylko kształtem kosza. Co do głośnika wysokotonowego, to ten SC chyba nie jest najlepszym wyborem. Jeżeli chcesz poprawić wysokie tony, to chyba powinieneś pomyśleć o czymś lepszym. I nie bój się zarzutów, że to mezalians (bo na pewno takie się pojawią). Na przykład włosi z firmy Opera w modelu Duetto (zdjęcie poniżej) "ożenili" swego czasu naszego gdn-a z seasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Tak teraz widzę że wybor sc 10 n nie byl najlepszy oczywiscie nie obrazam sie na żadna krytyke i wiem co to mezalians hihi.Nie bedę juz zmieniał po raz kolejny wymiarów otworu i tak juz zostanie.Na lepszy tweeter pozwole sobie w nastepnym wiekszym wcieleniu GDN 13/40 gdyz bardzo siadło mi ich brzmienie.Pozdrawiam i myślę że to wszystko w temacie...

[Patefil]

Może będzie Ci się chciało spróbować taki układ, który zasymulowałem w Boxsimie po lekkim zmanipulowaniu. Oba GDNy trochę się różnią wg:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie napisałeś jaki masz układ filtra dla GDN, więc przyjąłem taki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

U mnie jest gdn 13/40/2 bankowo . Schemat aktualny zwrotnicy jest tez podany i mowilem też jakie zmiany dokonałem(gdn jest cięty cewką 1.5 mH póżniej równolegle za cewką 3.3mikro szeregowo z 22 omy do masy) .Ale prośba do kolegi Patefil jaką częstotliwość podziału ma proponowany układ bo elementy mam i z ciekawością spróbuje .Jak tylko coś się wykluje napisze a na razie dobrej nocy wszystkim ...

[Patefil]

Ze zdjęć wynika, że głośnik ma okrągły kosz lub jest założony ozdobny pierścień.

Żeby nie mieszać zrobiłem symulację dwóch układów dla tych samych warunków j/w.

Wykres 1 to symulacja układy skopiowanego z kolumn na GDN16/50/6.

Wykres 2 to symulacja układu po zmianach wprowadzonych przeze mnie.

Częstotliwości podziałów wskazują dołki na charakterystykach z odwróconą polaryzacją kopułek, ok. 3kHz.

 

Jak masz części to zbuduj kilka układów i porównaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Mój gdn ma pierścień ozdobny ale dziekuje za porady i na pewno złożę ten układ zwrotnicy i porównam w tej chwili kopułki pracują przy odwrotnej polaryzacji nie wiem czy powinno sie zmieniać biegunowosć po kondensatorze ale tak fizyka mówi wiec po dwóch pojemnościach powinna być w fazie zgodnej prawda? Jednak przy odwróconej polaryzacji tak jak mam teraz wydaje mi się że jest lepiej .Trochę mnie rozkłada przeziębienie wiec chwilkę muszę odpocząć pozdrawiam i napiszę jak bedą newsy.

[yaro666]

Witam zmontowałem układ wg. rys.2.1 jednak musiałem zamiast 15 mikro dać 10 mikro w gałęzi niskotonowej gdyż znikła piękna barwa średnicy , Nie wiem jaka bedzie teraz charakterystyka gdyż nie potrafie połapać się w boxsimie ... ale na razie mogloby zostac.Aha w gałęzi wysokotonowej dałem opornik o wartosci 27 omów zamiast 15 gdyż wysokotonowiec inaczej był martwy.

[Patefil]

Wg symulacji w Boxsimie dokonałeś "kosmetycznych" zmian w charakterystykach.

Jeśli dobrze zrozumiałem połączyłeś układ z odwrotną polaryzacją kopułki? Przy takim połaczeniu najprawdopodobniej tworzy się właśnie dołek na charakterystyce przy częstotliwości podziału. Jeśli dołek jest niewielki lub wąskopasmowy, to z własnego doświadczenia wiem, że słuchając muzyki jest on praktycznie niemożliwy do usłyszenia. Jedynie korzystając z przestrajanego generatora można taki dołek usłyszeć i to też bardzo trudno. Jest mało prawdopodobne, ale nie można tego wykluczyć, że Boxsim się myli w tej kwestii. Zrobiłem jednak kilka symulacji tej zwrotnicy korzystając z innych głośników niskotonowych (AL 130, BG13P, W100S, W170S) i w każdej przy odwróconej polaryzacji kopułki SC10N powstawał dołek w miejscu podziału. Najlepiej wykryć powstawanie dołka robiąc pomiar. Wystarczy nawet jakikolwiek mikrofon i karta dźwiękowa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tym temacie pomiary jakie zrobiłem badziewną starą zintegrowaną kartą i równie badziewnym mikrofonem pozwoliły z powodzeniem ustalić w jakim połączeniu kopułki pojawia się dołem potwierdzając symulacje z Boxsima. Warto byś to sprawdził w swoich kolumnach by mieć świadomość czy słuchasz poprawnej konfiguracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Dziekuje podoba mi sie a co by było gdybym 4.7 mikro zastąpił 6.8 mikro w gałezi wysokotonowej?

[Patefil]

Wg symulacji będą niewielkie zmiany w zakresie 2 - 5kHz, bardziej płaska charakterystyka. Ta zmiana ma większy wpływ na charakterystyki fazowe.

[yaro666]

Dziękuję koledze Patefil za merytoryczne podejście do tematu zostaje 6.8 mikro na wysokich.Kolumny graja inaczej podobno bardziej spójnie.Tak zostaje pozdrawiam temat zamykam.

[eustachy_22559]

szukam formatki frontów do totem mite na tonsilach w formie pliku do CNC