Głośniki niskotonowe do Canton Karat 300

[ryczy]

Witam.

 

Szukam zamienników niskotonowych do Canton Karat 300.

 

Zakupiłem sobie na Alleoszuści wspomniane kolumny.

 

Od momentu jak je podłączyłem nie spodobało mi się brzmienie basu. Pomyślałem sobie - za co te kolumny są tak chwalone w necie?

 

Zacząłem się przyglądać razem ze znajomym, który bardziej czai temat. Okazało się że zamiast oryginalnych niskotonowców są zamontowane głośniki bassowe Canton Pullman, które są przeznaczone do montowania w samochodzie. Trudno żeby to zabrzmiało dobrze w pudle...

 

Ze sprzedającym nie dało się dojść do porozumienia, więc zostałem z tym co mam i wyrzuconymi pieniędzmi w błoto.

 

Na razie nie mam nerwów żeby zaglądać czy pozostałe głośniki są oryginalne, czy zwrotnica jest oryginalna.

 

Jeśli jednak reszta jest ok, to czy można zastosować jakieś inne głośniki niskotonowe? Raczej trudno będzie znaleźć oryginalne. Czy głośniki z podobnych Cantonów (np. Quinto 530, albo GLE 70) zdadzą egzamin z brzmienia?

[CDC]

Zadzwoń do dystrybutora canton'a, firmy horn, na pewno Ci pomogą (mi pomogli ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryczy]

Dzięki za odpowiedź.

 

Carat 300 to stare głośniki i zastanawiam się czy będą chcieli zająć się czymś takim. Poza tym czy będą mieli jakieś sensowne zamienniki? Bo oryginały to chyba raczej nie...

[zoller]

Canton jak większość dużych niemieckich producentów opiera kolumny na głośnikach własnych. Jak znam życie wspomniane wyżej głośniki są u nich osiągane. Jeżeli nie ma na magazynie, to je wyprodukują.

Na Hi-Fiforum.de chłopaki piszą, że naprawa wysokotonowca w Cantonie, to koszt 50euro. Podobno w dostępne są zamienniki, a właściwie identyczne głośniki bez loga za ok35 euro. Jak doczytam więcej to dam znać

[ryczy]

Dzięki za odpowiedzi.

 

Koszt wysokotonowca 50 euro. Czyli za niskotonowca pewnie o wiele więcej. A ja potrzebuję dwa. Oba basowe głośniki pewnie wyjdą drożej niż obie kolumny Karat 300...

 

W każdym razie można sprawdzić. Czy wystarczy napisać do nich e-maila?

[ryczy]

Witam ponownie.

 

Zaglądnąłem do środka głośników.

 

Zwrotnice wyglądają na oryginalne, ale tego czy były modyfikowane nie potrafię stwierdzić bo się nie znam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Naklejone numery głośników:

średniotonowy: 2971

wysokotonowy: 2984

 

Wybite numery głośników:

średniotonowy: 3393

wysokotonowy: 2513

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bc_leszcz]

Ze sprzedającym nie dało się dojść do porozumienia, więc zostałem z tym co mam i wyrzuconymi pieniędzmi w błoto.

 

Jeśli to ktoś kto handluje sprzętem a nie jednostkowa sprzedaż od osoby prywatnej to zapodaj nicka sprzedawcy - warto wiedzieć u kogo nie kupować.

 

Słuchałem Karat 100 i grały bardzo przyzwoicie, szczególnie jak za pieniądze które kosztują - za 50 euro to masz całe kolumny

[audioburak]

Znalazłem coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i sądząc po parametrach, to głośnik do BR, o pasmie ( 1 kHz ) słabym, ale może wystarczającym do trzech dróg. Pewnie nie chce grać, bo ma obudowę zamkniętą...

Zwrotnica wygląda na oryginalną, bo elementy budżetowe i zgodne raczej z opisem na płytce...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryczy]

Tak - Canton Karat 300 to obudowa zamknięta.

 

Rzecz w tym że ja nie słyszałem Karatów 300 z oryginalnymi basowymi głośnikami. Nie mam więc porównania odnośnie różnic.

 

Z tymi co mam brzmienie basu jest rozmyte. Stopa, bit bardziej zlewa się z basem. W niektórych piosenkach zmienia się to w takie jednostajne buczenie. Nie podoba mi się to brzmienie, ale nie potrafię stwierdzić na ile to wina głośników, które oryginalnie montuje się w otwartej przestrzeni, a ile charakterystyka samych kolumn Canton.

 

Czy oryginalne basowe głośniki, lub odpowiednie zamienniki zabrzmią na tyle lepiej aby warto było się o nie starać?

 

Wysłałem e-maila do tego dystrybutora. Póki co bez odpowiedzi.

[slawek213]

Słuchałem Karat 100 i grały bardzo przyzwoicie, szczególnie jak za pieniądze które kosztują - za 50 euro to masz całe kolumny

Karat 100 to były moje pierwsze kolumny jakie sobie za wypłatę kupiłem w 86 roku.

Miałem szanse porównania z satelitami CANTIN HC100, które grały o niebo lepiej. Te Karaty 100 (i podobnie Karat 300) to było największe badziewie jakie stworzyli w tej firmie. Bardzo szybko się z nich wycofali. Jak każdy niemiecki produkt był chwalony w niemieckiej prasie z wiadomych przyczyn. Ja nabrałem się na to. Wersja Karat 100 była w zamkniętej obudowie jeśli się nie mylę to fc=90Hz a Qtc=1,4!

Tak jak widzisz Qtc=1,4.

Ten pomysłz 38mm "średniotonowym" to było jakieś nieporozumienie. Dopiero jak rozpoczęli produkcję wysokotonowych z aluminium wtedy poszli naprawdę do przodu. Zarzucano CANTONowi że charakterystyka posiada w sobie korekcję loudness. Dlatego też brzmiały tak dobrze!

Co do basowego w Karacie to zrób zdjęcia i będzie widać co to za głośnik czy aby napewno samochodowy sab.

Jeżeli jesteś fanem tej firmy jak i ja to polecam CANTON CT 1000.

Firma CANTON jeżeli dostarczysz stare głośniki to wyprodukują specjalnie dla ciebie nawet te dwie sztuki. Cena jednak może powalić.

Alternatywnie SEAS ma taki głośnik jak się nie mylę to fs=25 Qtc=0,5 VAS=179l

I chyba wznowili jego produkcje z dopiskiem Classic

[ryczy]

Fanem Cantona nie jestem.

 

Szukałem głośników, które zabrzmiałyby z moim Denonem PMA-560, który gra bardzo jasno. Jeśli chodzi o średnie i wysokie z Cantonem to jest dobrze, tylko ten bas...

 

Mam Heco Superior 740 - z tym wzmacniaczem brzmi to wszystko za ostro środkiem.

Lorenz Acoustic f1-80 - one brzmią całkiem dobrze, bas ma ładne brzmienie, ale brakuje góry, a bas już zaczyna czasem terkotać. Wyglądają jakby Bass-Reflex był dorobiony, a nie oryginalny, ale brzmi ok.

 

Nie wiem czy jest sens dokupywania nowych głośników basowych do Cantona, bo cena przekroczy cenę samych kolumn...

 

Znalazłem coś z Seas Classic, nawet jeśli to nie dokładnie te głośniki to i tak cena będzie podobna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

pozwolę sobie dołączyć się do tematu, mam nadzieję ,że autor ryczy nie będzie miał nic przeciwko.

 

Może ktoś z Was jest w stanie mi pomóc, potrzebuję znać wartości kondensatorów użytych w tej (foto galeria ) zwrotnicy kolumn Canton , chciałbym je wymienić na kondensatory wyższej jakości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Znalazłem coś z Seas Classic, nawet jeśli to nie dokładnie te głośniki to i tak cena będzie podobna...

 

Dokładnie o nim myślałem.

Nawet nie wiem ile litrów ma ta obudowa ale powinny być dobre.

Widzę że rozpoczynasz karierę.

 

Zadecyduj sam. Jeżeli trzeba to chętnie pomogę.

 

pozwolę sobie dołączyć się do tematu, mam nadzieję ,że autor ryczy nie będzie miał nic przeciwko.

 

Może ktoś z Was jest w stanie mi pomóc, potrzebuję znać wartości kondensatorów użytych w tej (foto galeria ) zwrotnicy kolumn Canton , chciałbym je wymienić na kondensatory wyższej jakości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Jak sam widzisz to w torach o znaczeniu akustycznym są już zastosowane odpowiednie kondensatory serii MKT

Najlepiej wylutować i pomierzyć. Bywają takie byłe ZURITy w których pracują zaangażowani technicy i jeżeli przyniesiesz do nich taką zwrotnicę to chłopaki wylutują i pomierzą te kondensatory i cewki.

Ja bym polecał lepiej jakiś DSP podłączyć i pomierzyć i poprzestawiać kolumny.

Nie wierzę żeby CANTON dawał tam gdzie potrzebne słabe elementy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

Nie wierzę żeby CANTON dawał tam gdzie potrzebne słabe elementy.

 

trochę mnie korci wstawienie Jantzenów Superior 'w sekcji basowej' i na 'górę'

z doświadczenia wiem ,że przynosi to słyszalną poprawę w większości przypadków

[ryczy]

A to fotki jednego z głośników zamontowanych w moim Cantonie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

trochę mnie korci wstawienie Jantzenów Superior 'w sekcji basowej' i na 'górę'

 

W sekcji basowej to jest chyba tak, że element pojemnościowy i wygładzanie impedancji głośnika niskotonowego jest zrealizowana w jednym elemencie RC połączony równolegle go głośnika czyli np 4,7Ohm i 150uF szeregowo a one równolegle do głośnika. Bas polepszy przede wszystkim ustawienie w pomieszczeniu. Jak widzę to są zacne kolumny i jak będą ustawione za blisko ścian to może okazać się że zamknięcie otworu BR polepszy odpowiedż impulsową. Trzeba pamiętać że CANTON stosuje w wersjach DC jakieś przedwzmacniacze, które polepszają zejście ku niskim częstotliwością.

W wysokotonowym to możesz się pobawić, czemu nie!

 

A to fotki jednego z głośników zamontowanych w moim Cantonie

 

No wyglądają na samochodowe no i tu może być problem albo nie np oporność 4Ohm a nie 8Ohm. Trzeba pomierzyć gdzie jest rezonans w obudowie zamkniętej i jakie jest to QTc całości.

Nie obejdzie się bez amperomierza prądu zmiennego i generatora np z Komputera.

Są takie darmowe programy.

[Waluch]

Dziękuję za cenne wskazówki

 

 

Jak widzę to są zacne kolumny i jak będą ustawione za blisko ścian to może okazać się że zamknięcie otworu BR polepszy odpowiedż impulsową.

 

kolumny to Canton Ergo Passiv są one konstrukcją zamkniętą, każdy głośnik jest oddzielony

z tyłu kolumny jest tzw ambient speaker (wg info katalogu)

 

tu są ich parametry

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

z tyłu kolumny jest tzw ambient speaker (wg info katalogu)

 

Może to otwór stratny.

By polepszyć bas, przyspieszyć go itd polecał bym poeksperymentować z equalizerem, najlepiej parametrycznym. Na początek w zwykłym MediaPlayerze w kompie. W moim przypadku musiałem poredukować przy 64Hz i chyba 180Hz poziom co przyspieszyło bas i jego sprężystość. Najlepiej program ARTA i jakiś mikrofon lub wkładka porobić pomiary i odsłuchać na znanym materiale.

[ryczy]

No wyglądają na samochodowe no i tu może być problem albo nie np oporność 4Ohm a nie 8Ohm. Trzeba pomierzyć gdzie jest rezonans w obudowie zamkniętej i jakie jest to QTc całości.

Nie obejdzie się bez amperomierza prądu zmiennego i generatora np z Komputera.

Są takie darmowe programy.

 

Problem w tym że ja się na tym nie znam :)

 

A serwis dystrybutora nie odpowiedział na mojego e-maila.

 

Chyba lepiej kupić inne kolumny niż wydawać tyle kasy na dwa basowe do Cantona. Ewentualnie może kiedyś trafią się jakieś oryginalne, używane po rozsądnej cenie...

[slawek213]

A serwis dystrybutora nie odpowiedział na mojego e-maila.

Polski serwis na mojego też nie odpisał ale niemcy mieli czas i odpowiedź była.

Ewentualnie może kiedyś trafią się jakieś oryginalne, używane po rozsądnej cenie...

 

Ja bym sobie odpuścił te Karaty i poszukał coś z dzisiejszych czasów. To już ponad 25 lat temu a technika poszła do przodu. Patrz membrany wielowarstwowe z tworzyw lub stopów metali, coraz lepsze napędy i zawieszenia. Stare to dobre jest wino i skrzypce. Pewne pomysły (klasyczna kolumna 3 drożna a la Ergo z dwoma 10 calowymi przy podziale 450Hz) można odnawiać ale w lepszym wykonaniu. Np aktywnym

Rozejrzyj się za dobrymi i tanimi monitorami np BX5a, które kupisz poniżej 1000zł za parę. A potem dokupisz basowy i gra gitara. Małymi kroczkami do przodu.

[ryczy]

Karatów nie wyrzucę. Przydałoby się je wykorzystać. Sprzedawać nie chce, bo i tak będę stratny.

 

Jeśli chodzi o głośniki BX5a to wyglądają ciekawie. Ale to głośniki aktywne. Czy zwykłe, pasywne w tej cenie (około 1000zł) nie byłyby lepsze?

 

Są to chyba monitory bliskiego pola, czy jak to się tam nazywa :) Dobre do komputera. O takich też myślałem niezależnie od zwykłych kolumn. Ale patrzyłem na tańsze, poza tym firmy Behringer... Ta firma chyba specjalizuje się w sprzęcie do amatorskiego i profesjonalnego muzykowania, a ja czasem lubię się pobawić na kompie w baaardzo amatorskie muzykowanie. :)

 

BX5a nie są dostępne s tej chwili, nawet na Allegro, ale są inne modele. Na przykład BX8 D2. Czy one też są dobre? Mają chyba szerszy zakres, więc może sub byłby niepotrzebny.

[slawek213]

BX5a polecam a BX8a odradzam. Oba mam i szkoda kasy na BX8a.

Behringer to znam tylko z zwrotnicy cyfrowej DCX2496 więc nie mogę nic podpowiedzieć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

http://www.thomann.de/pl/maudio_bx5_d2.htm?sid=d83bc7a704c407d2a56ef0483a983716

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryczy]

BX5 D2 są dostępne, ale myślałem że to jakaś inna wersja niż BX5a, który nie jest dostępny.

 

Co przemawia na korzyść BX5 D2?

 

BX8 nie ma głębszego basu? Odpadła by konieczność kupowania suba. DX8 D2 można kupić za jakieś 1100 zł z przesyłką.

 

Poza tym kwestia podłączenia do komputera lub jakiegokolwiek innego źródła. Potrzebne by były jakieś przejściówki na zwykłe jacki czy chinche.

[slawek213]

BX8 nie ma głębszego basu?

Oj ma ale w średnich fałszuje że ho ho.

Ta literka "D" to chyba dotyczy zasilacza lub wzmacniacza a to było by super. U mnie słucham obecnie na tych monitorach radia internetowego i jestem zadowolony z basu i reszty.

Zawsze możesz odesłać i kupić większe ale ostrzegam przed moim zdaniem skaszanionymi średnimi.

[ryczy]

Może kupię któreś z tych BX, ale raczej jako głośniki do kompa. A co do zwykłego sprzętu, to nadal muszę pozostać przy Lorenzach. :)

 

Z głośnikami BX wiążą się kolejne wydatki. Na dodatkowego suba. Na przejściówki/adaptery, może na kartę dźwiękową... Nie są pozbawione wad. Osobna regulacja głośności, kwestia połączenia ich ze zwykłym CD, albo zwykłą zintegrowaną kartą dźwiękową którą mam w komputerze. Wejście jack w tym przypadku jest chyba mono, a normalnie jack jest dla sygnału stereo. Pewnie by trzeba było przejściówki jedno wejście stereo na dwa wyjścia mono, ale czy to się sprawdzi?

 

Czy tego typu kabel byłby wystarczający do podpięcia głośników BX do komputera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Kabelek jest ok.

Wszystko można rozwiązać profesjonalnie. Sądzę że już wiesz co chcesz czego nie.

Proponuję pomoc mailowo jeżeli potrzeba.

[zoller]

Poszukałem coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryczy]

Dzięki za odpowiedź.

 

Te głośniki są do modelów CT 90 / CT 100. I tu znowu jest pytanie jak sprawdzą się głośniki z innych Cantonów.

Z tego co wyczytałem to modele CT 90 i 100 mają budę bass-reflex. Więc pewnie byłoby podobnie jak w przypadku tych głośników Pullman.

 

Specyfikacja kolumn

 

Karat 300:

obudowa zamknięta

90/130 W

zakres: 25-30000 Hz

podział: 850/4200 Hz

 

CT 90:

bass-reflex

150/250 W

zakres: 20-30000 Hz

podział: 450/4000 Hz

 

CT 100:

bass-reflex

180/300 W

zakres:

zakres: 18-30000 Hz

podział: 250/1100/4600

 

CT schodzą niżej i mają niżej ustawiony górny zakres na głośniki basowe.

 

Wydaje mi się że Quinto 530 i GLE 70 są bliższe konstrukcyjnie do Karatów 300...

 

Quinto 530:

obudowa (chyba) zamknięta

80/120 W

zakres: 25-30000 Hz

podział: 1000/5000 Hz

 

GLE 70

obudowa (chyba) zamknięta

70/120 W

zakres: 25-30000 Hz

podział: 800/2200 Hz

 

Jednak kupowanie w ciemno głośników z innych modeli nie ma sensu. Dlatego szukam opinii na ten temat.

[ryczy]

Witam ponownie.

 

Otrzymałem odpowiedź od dystrybutora. Piszę o tym jakby ktoś kiedyś szukał takiej informacji.

 

Głośniki średniotonowy i niskotonowy są niedostępne.

 

Dostępny jest jedynie wysokotonowy za 465 zł za sztukę. :/

 

Co więcej - także oryginalne numery średniotonowca i wysokotonowca są inne niż te które mam w kolumnach zakupionych na Allegro.

 

Podsumowując: Odradzam kupowania jakichkolwiek starych kolumn na Allegro. A jeśli już, to za cenę 10 razy mniejszą niż te wystawiane. Handlarze wyjmują to ze śmieci, a kupujący płacą za to takie wysokie ceny...

 

Cóż, za naukę się płaci.