Rezystor emiterowy - wpływ na dżwięk

[osimar]

Czy ktoś może ma jakieś doświadczenie w tym zakresie?
W układach lampowych jakość rezystora katodowego ma bardzo duży wpływ na dźwięk. W układach tranzystorowych nie bardzo mam doświadczenie stąd moje pytanie.
Chodzi o końcówkę mocy i rezystory w emiterach tranzystorów wyjściowych

[zjj_wwa]

Obawiam się, że ma. Co więcej: wcale nie banalny.

Spróbuj z czystego grafitu. Wersja gruba, czyli "Kubuś". Nóżki - najlepiej ze srebrzanki.

http://hiend-audio.com/prawdopodobnie-najlepszy-diy-rezystor-swiata/

[osimar]

Bałbym się robić rezystory o tak małej rezystancji i zastosowanych w tym miejscu. Pomiar musiałby być bardzo dokładny a normalny miernik tego nie zapewni. Rozjechanie parametrów tych rezystorów mogłoby spowodować wprowadzenie wzmacniacza w niestabilną pracę.

A tak w ogóle obawiasz się, czy miałeś jakieś doświadczenia?

[mamel]

kuśwa, Zygmuś, węgiel w katodę?!

[osimar]

To chodzi o emiterowy w tranzystorze.
Teoretycznie mógłby być, bo na pewno będzie bezindukcyjny. No ale pozostałe rzeczy (wielkość, odprowadzenie ciepła, dokładność wykonania,.......) chyba mnie odstrasza

[mamel]

właśnie teoretycznie, do masy powinien być metalizowany, węgiel ewentualnie od str. "anody"

[zjj_wwa]

Tolerancja to nie problem samego Kubusia, lecz metody pomiaru - specjalistycznym przyrządem do pomiarów niskoohmowych.
Sama długość pręcika pozwala spokojnie uzyskać tolerancję rzędu 1%, o ile zdecydujemy się na operowanie na znacznej długości pręta.
Znam osoby, które wykorzystują właśnie kubusie jako degeneracja emiterowa przy zrównoleglonych tranzystorach mocy.
Chwalą sobie.

Janek, a co Ty masz jakiś problem z węglem ? Mam na myśli jego właściwości audio a nie lecznicze ....

Kwestia odprowadzania ciepła z takiego opornika to jest temat fikcyjny. Nie ma takiego tematu. Nie ma takiego problemu.

[mamel]

jeszcze posłuchaj czasem

[zjj_wwa]

[quote name='mamel' timestamp='1387658003' post='3027403']
kuśwa, Zygmuś, węgiel w katodę?!
[/quote]
To nie jest węgiel, lecz grafit. Prawie to samo, ale jednak trochę co innego.
Słuchać - przecież często słucham.
Odprowadzanie ciepła - nie jest problemem. Mają dobrą przewodność termiczną i możliwość dolutowania radiatorków na każdej z końcówek. Znaczna masa sprzyja zwiększeniu bezwładności termicznej, czyli mają temperaturę niezależną od składowej AC sygnału.
Lekki pozytywny współczynnik temperaturowy sprzyja natomiast stabilizacji punktu pracy tranzystora mocy.
Z odpowiednio dokładnym przyrządem pomiarowym nie jest to duży problem uzyskać tolerancje rzędu 1%.

[osimar]

Grafit w moim przypadku chyba jednak odpada.

Zadałem to pytanie dlatego, że obecnie mam zastosowane rezystory ceramiczne drutowe. W oryginale są typu "metal-plate". Przymierzam się do lekkiego tuningu końcówki (wymiana rezystorów w sprzężeniu i wejściowych oraz kondensatora w sprzężeniu, okablowanie) ale zastanawiam się także nad emiterowymi. W necie trochę pogrzebałem i widziałem w paru przypadkach zastosowane różne rzeczy. Ale jak zobaczyłem w tym miejscu Caddocki MP930 (prawie 8 dolarów szt) to zaczęło mnie nurtować pytanie czy to ma sens i czy ten rezystor nie ma czasem większego wpływu na dźwięk, aniżeli mi się wydaje.

[jar1]

[quote name='zjj_wwa' timestamp='1387663905' post='3027503']
To nie jest węgiel, lecz grafit. Prawie to samo, ale jednak trochę co innego.
Słuchać - przecież często słucham.
Odprowadzanie ciepła - nie jest problemem. Mają dobrą przewodność termiczną i możliwość dolutowania radiatorków na każdej z końcówek. Znaczna masa sprzyja zwiększeniu bezwładności termicznej, czyli mają temperaturę niezależną od składowej AC sygnału.
Lekki pozytywny współczynnik temperaturowy sprzyja natomiast stabilizacji punktu pracy tranzystora mocy.
Z odpowiednio dokładnym przyrządem pomiarowym nie jest to duży problem uzyskać tolerancje rzędu 1%.
[/quote]

Możesz podac jaka jest impedancja takiego rezystora wykonanego z grafitu w zakresie czestotliwości 0-10MHz?

[zjj_wwa]

[quote name='jar1' timestamp='1387702353' post='3027659']
Możesz podac jaka jest impedancja takiego rezystora wykonanego z grafitu w zakresie czestotliwości 0-10MHz?
[/quote]
Składowa indukcyjna tej impedancji będzie tożsama z indukcyjnością prostego odcinka drutu o długości rzędu 10 cm.
Alternatywnie, jeśli uwzględnimy, iż trzeba jeszcze z tego drugiego końca sygnałem "wrócić", czy to w postaci nieco dłuższej końcówki, czy też drugiego odcinka grafitu, to mamy do czynienia z pojedynczym zwojem złożonym z pary przewodników, ułożonych bardzo blisko siebie, czyli z minimalną powierzchnią powstającego zwoju.
Składowa pojemnościowa tej impedancji będzie zależna od rodzaju obudowy, jaką się dla takiego rezystora wykona. Dla zastosowań wymagających jak najmniejszych pojemności pasożytniczych, to rozważałbym na obudowę rurkę z materiału obojętnego elektrycznie, np. plastikową.
Do zwrotnic głośnikowych to stosowałem co prawda rurki aluminiowe, ale tak wykonane rezystory mają niewątpliwie nieco gorsze właściwości w zakresie pojemności pasożytniczych.
Jeśli masz taką możliwość, wolę i chęć, aby zmierzyć taki rezystor w paśmie od 0 do 10 MHz, do mogę coś przygotować, wysłać, celem dokonania takich pomiarów. Sam bym z ciekawości chętnie zweryfikował te parametry, ale niestety nie posiadam stosownych przyrządów pomiarowych.

[jar1]

[quote name='zjj_wwa' timestamp='1387703428' post='3027671']
Składowa indukcyjna tej impedancji będzie tożsama z indukcyjnością prostego odcinka drutu o długości rzędu 10 cm.
...
[/quote]

Skąd te dane?

[zjj_wwa]

[quote name='jar1' timestamp='1387703899' post='3027681']
Skąd te dane?
[/quote]
Jar1, powiedz, do czego zmierzasz.
Grafit jest prostym odcinkiem o długości rzędu 10 cm. Czy popełniam tutaj jakiś zasadniczy błąd myślowy ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Indukcyjno%C5%9B%C4%87
Przybliżone wzory na indukcyjność w µH:
prostego drutu:
L=0,0046 * l * log( 1,47 * l / d )

[jar1]

[quote name='zjj_wwa' timestamp='1387704567' post='3027688']
Jar1, powiedz, do czego zmierzasz.
Grafit jest prostym odcinkiem o długości rzędu 10 cm. Czy popełniam tutaj jakiś zasadniczy błąd myślowy ?
[/quote]

Po prostu, nie wiem na jakiej zasadzie zrównałeś przewodnictwa odcinka drutu z odcinkiem grafitu zakładając ich takie własciwości - również w zależnosci od częstotliwości.
Bo w opornikach emiterowych istotna jest impedancja.

[zjj_wwa]

[quote name='jar1' timestamp='1387705059' post='3027700']
na jakiej zasadzie zrównałeś przewodnictwa odcinka drutu z odcinkiem grafitu zakładając ich takie własciwości
[/quote]
Zakładam, że pytasz poważnie, tak ?
Zgodnie z zasadą superpozycji wektorów. Impedancja jest wektorową sumą dwóch składników:[list]
[*]części rzeczywistej (czyli czystej rezystancji, czyli wektor w osi poziomej), oraz
[*]części urojonej (czyli czystej reaktancji, czyli wektor w osi pionowej).
[/list]Sama reaktancja, czyli wektor pionowy, to jest wektor wynikowy będący sumą wektorów reaktancji indukcyjnościowej, oraz reaktancji pojemnościowej ( z przeciwnym znakiem).
Moduł impedancji, zwany również zawadą, jest pierwiastkiem z sumy kwadratów wektorów rezystancji oraz reaktancji.
(lub mówiąc prościej: długość przeciwprostokątnej w trójkącie prostym).
A dlaczego superpozycja jest możliwa ? Bo te wektory są dokładnie prostopadłe, czyli izotropowe.

Szczegóły tutaj: [url="http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja"]http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja[/url]

[jar1]

Czy właściwości częstotliwościowe zależą jedynie od geometrii?
Dlaczego więc tranzystory w takich samych obudowach maja różne Ft?
Załóżmy, że obaj mamy jakieś tam pojęcie o indukcyjności i pojemności. ;)
Ale tu chodzi o konkrety. Jeśli chcesz zastąpić jakimś innym materiałem poprzedni w układzie elektronicznym to znanie jego właściwości determinujących jego wpływ na działanie tego układu jest czymś niezbędnym.
Ja nie wiem, jakie właściwości ma ten grafit, szczególnie, że jest jego wiele odmian.
Ponieważ pole wzmocnienia wzmacniaczy tranzystorowych sięga nierzadko 10 MHz albo lepiej , więc własciwości elementów w tym zakresie częstotliwości ma wpływ na działanie i parametry wzmacniacza.
Stąd moje pytania.

[zjj_wwa]

Warto może nadmienić, że wynikowe przesunięcie fazowe (będące funkcją częstotliwości),
jest równe arccos(wektor_rezystancji/wektor_impedancji),
lub inaczej: arctan(wektor_reaktancji/wektor_rezystancji).

Zależą w istotny sposób od geometrii, ale nie tylko.
Sporo również zależy od stałych a). dielektrycznej oraz b). przenikliwości magnetycznej materiałów znajdujących się w bezpośrednim otoczeniu.
No i w zasadzie tylko i aż tyle.
Jak chciałbyś się pobawić z opomiarowaniem takiego rezystorka, do daj znać na pw, to w wolnej chwili coś przygotuję i wyślę.

[jar1]

[quote name='zjj_wwa' timestamp='1387707766' post='3027734']
...
Jak chciałbyś się pobawić z opomiarowaniem takiego rezystorka, do daj znać na pw, to w wolnej chwili coś przygotuję i wyślę.
[/quote]
Sorry, ale ja nie mam laboratorim badawczo-pomiarowego. A zresztą, po co?
Sam nie polecałbym ludziom czegoś, co jest nieokreślone i nie przebadane.

[zjj_wwa]

... ale osłuchane.