TjUNING DALI 450 Modyfikacje

[DcD_1290]

Witam kolegów:)

 

Stoję przed tjuningiem kolumn dali 450. Mam zamontowane już kolce(poprawa basu) i wsadzone żywcem tweetery dayton dc28f(poprawa na plus) ale bez ingerencji w zwrotnicę.:)

Miałem przyjemność słuchać u siebie takich kolumn po modyfikacjach by Studio16Hertz. Tweeter tam zastosowany to morel cat-308. I wyraźnie słychać że u mnie tweetery są cichsze, ale najbardziej irytujące jest to że głuchy by usłyszał że brakuje tam pasma pomiędzy środkiem a górą. Przejawia się to tym że średnica jest po prostu czytelniejsza, barwniejsza i głosy ludzkie które są cicho nagrane w utworach są ledwo słyszalne u mnie, w kolumnach by 16hertz już ładnie słychać. Różnica jest na tyle przepastna że nie daje mi to spokoju. Jestem nawet otwarty na zmianę (po raz kolejny) tweetera jeśli to konieczne:)

Czy jest ktoś taki, kto modyfikował (zwrotnica) te kolumny? Byłbym bardzo wdzięczny:)

[Bogdan]

ja bym wsadził jakiego wysokotonwca Scanspeaka , grają rewelacyjnie - najlepiej bez ferrofluidu

[DcD_1290]

Bogdan a miałeś porównanie z innymi tweeterami w tej kolumnie?

[DcD_1290]

a może ma ktoś gotową recepturę?;)

[kickdown]

Też chcę coś zrobić z tweeterem w tych kolumnach,pisałem nawet do McGywera ale on milczy od jakiegoś czasu.

[DcD_1290]

Kickdown to jednak kupiłeś te dali? pewnie te które były całkiem niedawno na allegro za niską cene:)

[kickdown]

Kupiłem je jakoś na początku listopada,od kolegi z tego forum.

[audioburak]

Był podobny temat i co ciekawe, również z udziałem McGyvera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na mój ( misia o małym rozumku ;-) gust należy nawet nie zmniejszając nachylenia filtru środek - góra zwiększyć pojemność z 33 na 68 uF a do tego; sądząc z wpisów kolegów zastąpić szeregową pojemność tweetera wartością ok 7 uF ( 6,8 ?) a do tego zwiększyć indukcyjność w tej gałęzi z 0,3 na 0,45 mH plus oczywiście brak rezystora szeregowego lub coś w rozmiarze do 1 Ohma w zależności od potrzeb.

Zaznaczę jeszcze raz, że opieram się na tym, co można doczytać na ten temat w wątku i nawet nie mam pewności co do wartości elementów ze schematu, ale to jest do zweryfikowanie przez właściciela kolumn. R.

Czekaj na opinie kogoś o pewnym doświadczeniu, bo to mogą być same błędy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DcD_1290]

Był podobny temat i co ciekawe, również z udziałem McGyvera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na mój ( misia o małym rozumku ;-) gust należy nawet nie zmniejszając nachylenia filtru środek - góra zwiększyć pojemność z 33 na 68 uF a do tego; sądząc z wpisów kolegów zastąpić szeregową pojemność tweetera wartością ok 7 uF ( 6,8 ?) a do tego zwiększyć indukcyjność w tej gałęzi z 0,3 na 0,45 mH plus oczywiście brak rezystora szeregowego lub coś w rozmiarze do 1 Ohma w zależności od potrzeb.

Zaznaczę jeszcze raz, że opieram się na tym, co można doczytać na ten temat w wątku i nawet nie mam pewności co do wartości elementów ze schematu, ale to jest do zweryfikowanie przez właściciela kolumn. R.

Czekaj na opinie kogoś o pewnym doświadczeniu, bo to mogą być same błędy.

 

 

temat ten dotyczy głównie aplikowania esoteca d260.:)

 

a te wartości, pod jaki tweeter piszesz?

 

Też chcę coś zrobić z tweeterem w tych kolumnach,pisałem nawet do McGywera ale on milczy od jakiegoś czasu.

 

McGyver mówił że ma kolejną przeprowadzkę, remonty i słaby dostęp do internetu. Ale było to pare miesięcy temu:) i od tamtej pory również zerowy kontakt z nim..:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tak, jak pisałeś - brałem pod uwagę 89 dB Daytona, którego wymieniłeś jako zamiennik. Może on wg. katalogu pracować od 1,3 kHz (?) ale tu jest liczony od 2 kHz przy 12 dB/oct. Nawet po tej zmianie z szeregowym rezystorem 1 Ohm może się okazać, że będzie mu brakować spl, ale zawsze można ten opornik zmniejszyć i może wystarczy. Autorytetem tu nie jestem, więc może będą jeszcze inne - zapewne lepsze propozycje. Montaż jak zwykle polecam cienką srebrzanką albo solidem miedzianym do 0,5 mm średnicy. R.

[DcD_1290]

Czy może ktoś potwierdzić??

[audioburak]

Jeszcze jedno, DcD_1290 - czy weryfikowałeś swoją zwrotnicę ( przynajmniej w zakresie zastosowanych pojemności ) z załączonym schematem z wątku, na który się powoływałem w poście nr 8 ? To sprawa dość istotna ze względu na to, że nie znalazłem innego schematu tych kolumn. R.

[DcD_1290]

Jeszcze jedno, DcD_1290 - czy weryfikowałeś swoją zwrotnicę ( przynajmniej w zakresie zastosowanych pojemności ) z załączonym schematem z wątku, na który się powoływałem w poście nr 8 ? To sprawa dość istotna ze względu na to, że nie znalazłem innego schematu tych kolumn. R.

 

Jutro rozkręcę i zweryfikuję

[DcD_1290]

Jutro rozkręcę i zweryfikuję

 

Oto schemat zapożyczony z linka wyżej, zweryfikowałem i się zgadza.

 

mam tylko zastrzeżenia do cewek tweeter, midwoofer. Te wartości nie powinny być na odwrót? wartość cewki tweetera nie powinna być mniejsza? zresztą fizycznie cewka ta jest mniejsza i ma cienkszy drut. No chyba że chodzi o długość druta nawojowego to wtedy ta wartość może być większa, przepraszam nie znam się na tym za bardzo, poprawcie mnie jeśli plote bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Im dasz mniejszą cewkę w gałęzi tweetera, tym wyżej będzie bocznikowała ( zwierała, obciążała ) ten głośnik.

W tej gałęzi np. dla 4 kHz cewka 0,3 mH to ok 7,6 Ohm, a dla 2 kHz już tylko 3,8 Ohm, co bocznikuje mocno ośmioomowy tweeter. Bo np element dopasowujący L- pada - równoległy do głośnika ma aż 22 Ohm. Zresztą ten układ z 1,8 Ohm i 22 Ohm to wartość tłumienia ok 3 dB. Jeśli byś miał poziom góry po przeróbce toru tweetera zbyt wysoki, to trzeba go dopasować elementami obliczonymi wg:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zresztą na początek i tak pewnie trzeba zmienić tylko tor kopułki ( czyli 6,8 uF i 0,45 mH, bez rezystorów albo szeregowo 1 Ohm ) i posłuchać, co będzie. Ale o tem potem; może jeszcze ktoś się wypowie w tym temacie. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shittzu]

mozna zrobić:

dac wieksza cewke - na samym koncu

wyjac cewke - posluchac, jak za duzo srodka zwiekszyc cewke

jeszcze zwiekszyc rezystor szeregowy - niestety scichnie

zwiekszyc rezystor rownolegly - zachowa sie troche jak wyjecie cewki

zamienic + z - na glosniku |(srodek natychmiast wyskoczy) - od tego bym zaczal.

 

Kondensator i tak jest duzy. zwiekszenie grozi smiercia glosnika.

[stench]

znajdź projekt diy z twoim tweeterem i zbliżoną częstotliwością podziału i ewentualnie przeszczep górę zwrotnicy.

inaczej na pałę nic nie kombinuj,

jeśli gra dobrze to wstaw lepszy kondensator w torze wysokotonowego i ewentualnie rezystor.

[Bumpalump]

panowie ale teoretyzujecie, to nie ma Prawa zagrac, polecam zapoznac sie z takimi Programami jak holmimpulse arta limp i boxsim.

Wstepem do czegokolwiek sa pomiary, symulacja i odsluch tego co wyszlo w symulacji.

[audioburak]

Robota więc ewentualnie z "doktoratów audio", ale obejrzyj sobie np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gdzie cewka przy Daytonie ma nawet 0,68 mH przy pojemności, którą podałem czyli 6,8 uF. Ze względu na mały spl woofera ma tłumik rzędu 5 dB. Ale podział ma tu poniżej 1800 Hz. Zresztą na tej stronie masz założony podział na poziomie 1850 Hz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z cewką ponad 1 mH.

Trzeba też pamiętać, że ten głośnik katalogowo ma 1300 Hz od dołu. Oczywiście eksperymentów z tak niską częstotliwością podziału nie polecam. Zresztą zawsze możesz wejść na III rząd dając 6,8 uF, 0,48 mH i 18 uF, dokłądając wstępnie jakiś założony ( obliczony ) np. 2 dB L - pad i "będziesz pan zadowolony" i bezpieczny.

Jest jeszcze oczywiście sprawa programu, mikrofonu i pomiarów - to zostawiam do rozważenia. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DcD_1290]

To który wariant byłby lepszy? z schematu z mniejszą cewką można by wyrzucić rezystor by zwiększyć spl daytona gdyż spl vify jest wyższy i mogło by się to fajnie zgrać. Dobrze mówie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Masz Pan "słusznego" i radzę pozostawić tylko 1,5 Ohma. R.

[DcD_1290]

Masz Pan "słusznego" i radzę pozostawić tylko 1,5 Ohma. R.

 

Czyli schemat nr 2 i wywalić tylko 1,5 i to wszystko?

 

1. Cewkę kupić gotową czy samemu zrobić? z jakiego druta?

2. Jakiej marki kondy zapodać? czy mogą to być np ruskie foliowe pio?

3. Rezystory jakieś najtańsze czy też wypada by kupić coś lepszego? jakie?

[audioburak]

Nie ma co szaleć z nakładami na podzespoły; może jak się osłuchasz i będziesz chciał coś zmienić, wtedy można coś kombinować. Jako baza wystarczą elementy, które wymieniam na końcu.

A reasumując i tak będę się upierał przy indukcyjności do 0,5 mH.

A proponuję na wysokie właśnie układ wg rysunku nr 2, składający się po kolei z:

1. opornika 1,5 Ohma np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo 5W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. kondensatora MKT np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. Cewki 0,45 - 0,48 mH podłączonej równolegle do głośnika.

Sam takiej cewki dobrze od razu nie zrobisz; chyba, że już to przerabiałeś ( łącznie z pomiarem dobrej jakości najlepiej legalizowanym miernikiem indukcyjności ) i umiesz dobrze układać zwoje.

Lepiej ( moim zdaniem ) zamówić np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale zrobisz, jak uważasz. Powodzenia. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DcD_1290]

dobra to działam, cewki kupię gotowe.

[stench]

nie tak zaraz .......... :)

co do cewek to nie zgłaszam uwag,

rezystory kup superesy - nie zbankrutujesz,

opornik 1,5 om, który chcesz wywalić na wszelki wypadek kupiłbym 1 omowy taniej wyjdzie zostawić nieużywane oporniki niż płacić za dodatkową przesyłkę.

na górę czerwony jantzen albo co najmniej mundorf 400V - inaczej nie wykorzystasz potencjału wysokotonówki - i znów kasa pójdzie w błoto

[DcD_1290]

odnośnie kondow mam u siebie na stanie czerwone jantzeny ale 4.7uF szkoda by bylo ich nie wykorzystac w tej roli?

[stench]

najwięcej zagwozdki mam z 2 kondkami 10uF w torze mid:

musisz poszukać na jakie jest projektowana zwrotnica: bipolary czy mkp - tu niestety nie da się swobodnie żongolować(przerabiałem temat/wywaliłem kasę w błoto, a raczej zapłaciłem za naukę) , jak będzie niewłaściwy rodzaj to kolumna nie zagra dobrze.

jeśli projekt jest na bipolara to bierz mundorfa E cap 100V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

, jak na mkp to masz szersze pole do popisu.

 

zaoszczędzisz niepotrzebnie na częściach to efekt będziesz miał połowiczny i za pół roku wydasz znowu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DcD_1290]

najwięcej zagwozdki mam z 2 kondkami 10uF w torze mid:

musisz poszukać na jakie jest projektowana zwrotnica: bipolary czy mkp - tu niestety nie da się swobodnie żongolować(przerabiałem temat/wywaliłem kasę w błoto, a raczej zapłaciłem za naukę) , jak będzie niewłaściwy rodzaj to kolumna nie zagra dobrze.

jeśli projekt jest na bipolara to bierz mundorfa E cap 100V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

, jak na mkp to masz szersze pole do popisu.

 

zaoszczędzisz niepotrzebnie na częściach to efekt będziesz miał połowiczny i za pół roku wydasz znowu

 

 

gałęzi modwoofera może na razie nie będę "tykać"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tylko, że potrzebna pojemność to 6,8 uF; trzeba składać, ale ponieważ powinno być ok 7,0 uF, możesz dołożyć do tych 4,7 jeszcze 2,2 uF i będzie akurat.

Co do reszty tematu, to zmieniamy tylko część górną zwrotnicy ( Dali 450 - 3 głośniki ) i była tam tylko propozycja 68 uF na ograniczeniu pasma pracy wooferów, więc nie wiem, skąd się wzięło te 10 uF od stench'a.

Poza tym, moim zdaniem pełnię możliwości usłyszymy z kondensatorami na 100 V, a nie na 400 czy wyżej.

Chyba, że musimy uspokoić jakiegoś blaszczaka czy ceramika, wtedy trzeba jakiegoś olejaka z czołgu, albo i z HMS "Hood" na parę kilowoltów. Ale co kto lubi...

Powodzenia. R.

[DcD_1290]

a odnosnie kondow, mozna łączyć kondy równolegle, nie zmienia nic w brzmieniu? bo słyszałem że rozmydla to scenę ale nie w kolumnach tylko na wyjściu np w dac? bo takto złożył bym z paru kondow 6,8uF i po sprawie