OTL Kamyka - płytki, schemat, zamówienie

[Gość piotrektychy]

Fakt, opóźnione anodowe by się przydało.

Jeżeli wchodzi w grę 6sn7 warto jeszcze podnieść potencjał na żarnikach.

[Yasioo]

Również jestem zainteresowany tym OTL'em

[FERB]

...jeżeli mogę się wtrącić - wartało by dołożyć zabezpieczenie słuchawek. Jest kilka rozwiązań na forum, choćby z HA, bądź Rudistora...

[sbl]

Kondensator na wyjściu nie wystarczy?

[Akira931]

Zabezpieczenie słuchawek przy założeniu użycia odpowiedniego kondensatora jest zbędne i niepotrzebnie komplikuje układ.

Odpowiednim kondensatorem na wyjściu jest kondensator polipropylenowy o wartości >= 6uF.

 

Krótkie wyjaśnienie : Zaletą polipropylenów ( MKP) są bardzo małe straty, wysoka stabilność i niska absorpcja dielektryczna, dodatkowo w trakcie przebicia nie przepuszczają prądu dalej. Metal naniesiony na folie odparowuje (efekt samo naprawiania)

 

Przykładowo jakby ktoś (nie daj boże!) wsadził tam elektrolit i byłaby przebicie to nastąpiłoby zwarcie i całe napięcie przeszłoby przez cewki słuchawek oczywiście paląc je na śmierć.

 

Jeszcze 4 rzeczy do dodania do całego układu :

 

- opóźnienie załączania napięcia anody na układzie ne555 - stosowane przed mostkiem, ze względu na większą trwałość przekaźnika.

- opóźnione załączenie słuchawek - tutaj czekam na jakiś pomysł :)

- rezystor 2 do 5W łączący obudowę z masą

 

+ alternatywą dla układu opóźnionego załączania przekaźnika ne555 jest zastosowanie lampy prostowniczej np ez81, wtedy napięcie rosłoby stopniowo i pełna wartość podawana byłaby na rozgrzane lampy.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

Na razie mam gotową wersje

- standard tj : Standardowy CLC + lampa na anodach i CRC na żarniku

- samą płytkę z układem ampa - bez zasilacza

 

 

W przygotowaniu :

- wersja "full wypas" : zasilacz salas HV V2 + mostek prostowniczy/lampa ez81 + opóźnienie przy mostku napięcia anod, żarzenie 2 układy wybierane zworkami AC i DC z CRC

- wersja "Q" - lampy z podstawkami octal np 6ns7

[Akira931]

Dodany układ opóźniający napięcie anodowe na ne555 i przekaźniku 5V - chyba obyło się bez błędów - trochę jestem dzisiaj padnięty.

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Dodaj jeszcze na wyjściu taki układ jak na załączonych obrazkach. Układzik zajmuje mało miejsca na płytce i działa bardzo dobrze. Można zmieniać czas do załączenia przekaźnika poprzez zmianę pojemności kondensatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

zasilanie z prostownikiem na lampie jest bardziej sexy:)

[Yasioo]

Wiem że to temat o kamyku ale wykonałem swego czasu projekt RKV, ten wzmak ma zajebi..y potencjał zagrał najlepiej dotychczas.

Bez problemu sterował mi hifimany he-4 ... Pędził co popadnie ... Polecam spróbowanie można by też zamówić PCB w filmie są udostępnione pliki ..

Chętnie bym się pisał na takie PCB ... również na kamyka :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmak --> trzeba kliknąć Kopfhörerverstärker

 

powstała teraz wersja z zdalnym sterowaniem z tego co czytam na stronie.

 

Pozdrawiam

Marcin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Akira931]

Ostateczna wersja pcb pod lampy z cokołem noval.

 

Rozbudowane zasilanie żarzenia, przekaźnika i układu opóźniającego na scalakach lm317 lub podobnych, wybierane zworkami. Każda lampa z osobna posiada możliwość wyboru sposobu żarzenia np. dla ecc82 złączenie nóżek 5 i 4 oraz 9 do masy, dla ecc88 nóżka 4 do masy, 5 do napięcia i np 9 (ekran) do masy. układ współpracuje z dowolnymi lampami z pinoutem takim jak w ecc88. Tylko konieczna jest zmiana wartości rezystorów w torze audio.

układ zasilania niskonapięciowego zrealizowany w w większości na górnej warstwie. Mimo 2 warstwowej konstrukcji płytki nie ma potrzeby metalizacji otworów - co w efekcie owocuje mniejszymi kosztami.

 

Tyle na szybko, resztę dopiszę jak wrócę do domu, tym czasem podgląd płytki i zaczynam zbierać zamówienia na PCB (koszt jednej płytki ok 120-150 zł - chyba, że znacie tańsze źródło - soldermaska, warstwa opisowa i cynowanie górnej warstwy)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sbl]

Płytki accu z naszego forum z tego co wiem to robią w merkarze.

 

Lista na płytki:

1. sbl

[Muzg]

Nie mogę dobrnąć do źródła pomysłu, ale to zamierzony efekt, że za mostkiem do anodowego nie ma kondensora, tylko źródło prądowe? Nie chodzi mi o samo źródło, bo widzę, że zasilacz to chyba shunt, ale brak tego konda mnie martwi. :)

[micha7n]

Płytka w zamierzeniu miała być chyba 'łamana' a tak nie jest ?... bo jakoś ścieżki dziwnie tam lecą.. A gdyby ktoś chciał wystawić lampki na wierzch obudowy to w takiej konfiguracji nie da rady.

[Gość piotrektychy]

Muzg ma rację, kondensator powinien być, chyba żaden z projektów salasa nie zawiera prostownika i kondensatorów filtrujących, są "w domyśle"

http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/134801-simplistic-mosfet-hv-shunt-regs-207.html#post2805889

[artw]

układ dosyć się rozrósł i skomplikował,może schemat jakiś taki zbiorczy?

[Tomek 1685]

Akira931

Szkoda, że tak bardzo unikasz tego przekaźnika na wyjściu wzmaka. Kamyk ma to do siebie, że bez opóźnienia załączenia wyjścia trzeba pamiętać o tym aby przed wyłączeniem wzmaka wyciągać jacka z gniazda no i wkładać go po włączeniu wzmaka dopiero jak układ się ustabilizuje.

Mógłby z Twojego projektu wyjść kompletny i funkcjonalny układ, a tak będzie kolejny, do którego, aby można było z niego korzystać tak jak się powinno, trzeba będzie coś jeszcze dobudowywać na kolejnych płytkach.

[Akira931]

Dodałem filtr CRC na 3ch kondensatorach i 2ch rezystorach przed Salasem do płytki.

 

Teraz opis całości.

Układ składa się z 122 elementów, które są podzielone na bloki funkcyjne :

- część audio

- zasilacz żarników, układów opóźnienia i przekaźników

- Salas HV ver2 + CRC za mostkiem

- prosty układ opóźnienia załączenia napięcia anody i słuchawek na ne555 - przy słuchawkach gdy przekaźnik nie jest załączony może zwierać wyjście do masy przez rezystor 500R - 1K

 

Układ zasilacza niskonapięciowego to nic innego jak filtr CRC na 3ch kondensatorach 10 000uF i 2ch rezystorach 1k - 2.2k. Za filtrem napięcie jest podawane na 2 układy lm317, wartość elementów trzeba dobrać tak by na wyjściu jednego było 6.3V, a drugiego 12.6V. Za stabilizatorami napięcie ciągnięte jest na układy opóźniające (wybór napięcia przez zworki 6.3V lub 12.6V - w zależności od napięcia cewki przekaźnika) i na żarniki lamp, gdzie układ wejścia i wyjścia ma osobno ustawiane napięcie żarzenia. Dodatkowo każda z lamp posiada możliwość dowolnego podpięcia napięcia do żarzenia.

 

W torze audio zostały wprowadzone rezystory między siatkami, reszta bez zmian.

 

Wymiary płytki głównej : 25.24cm x 13.97cm co daje powierzchnię 352.6 cm^2 --> 3,52dm^2

Wymiary płytki opóźnienia dla słuchawek : 5.461cm x 3.429 co daje powierzchnie 18.725cm^2 --> 0,19dm^2

Całkowita powierzchnia płytek : 3.71dm^2

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Płytka jest przemyślana w ten sposób, żeby można było wystawić lampy na wierzch obudowy lub nie (zapatrzone z sohy).

Docelowo otwory będą metalizowane, więc wszystkie małe elementy idą na top a reszta ( w tym radiatory, kondensatory i duże scalaki) na bottom.

 

 

Uwaga : scalaki Q1 i Q3 są przewidziane tylko do montażu od spodu!

 

Up : koszty gotowego pcb zamkną się w 150zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

a te rezystory pomiędzy siatkami co mają na celu ? Zauważ, że każda z lamp pracujących równolegle jest inaczej sterowana i ma inny punkt pracy, na jedna z lamp napięcie podawane jest bezpośrednio, na drugą przez rezystor.

[artw]

Ja też jestem bardzo za przekaźnikiem na wyjściu.

Nie bardzo mogę złapać żarzenie ,połączyłeś masę żarzenia z masą audio?

[Akira931]

Faktycznie masa żarzenia była podpięta pod masę audio, płytka jest sporych wymiarów, ale przyznaje mój błąd i dziękuje za jego wskazanie. W chałasie się normalnie skupić do końca nie da.

 

Teraz tak zamieszczam poglądową wersję nowego układu ścieżek.

Masa prowadzona jest tak, żeby lampy każdego kanału były podpięte do jednej szyny, które spotykają się w jednym miejscu i idą do masy zasilacza, a masa zasilacza LV i HV idą do punktu wspólnego mas. (poprawcie mnie jeśli coś zrobiłem źle :) )

 

Od razu wyjaśnię jak to ma działać.

Przykłady : Lampa ECC82 i ECC88

 

żarzenie lampy ECC82 : pin 4 i 5 zwarty do V+ i pin 9 do masy

żarzenie lampy ECC88 : pin 4 - masa, pin 5 V+, a pin 9 to ekran

 

czyli by ustawić płytkę pod te lampy trzeba :

 

- Dla lamp wyjściowych (tutaj ECC82) : zamknąć zworki JP6 i JP7, zworkę JP2 i JP3 ustawić na pozycję 2-3 i wybrać na HEV_SEL odpowiednie napięcie żarnika

- Dla lamp wejścia (tu ECC88) : zworki JP4 i JP5 ustawić w pozycji 1-2 i jeśli ktoś chce podpiąć ekran wewnętrzny do masy to zamknąć zworki JP8 i JP9. Oraz na HEV_SEL wybrać odpowiednie napięcie żarzenia

 

Ma to na celu zapewnienie możliwości pracy każdej lampie Noval z takim samym pinoutem jak ECC88

 

Całość :)

 

ucięło mi pliki - wrzucam raz jeszcze.

 

up : siatki lampy połączone są zworkami nie rezystorami - późna godzina i hałas za ścianą^

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeremy]

Fajny projekt, mam tylko kilka drobnych uwag/propozycji

 

Po co stosujesz zwory kiedy zdecydowałeś się użyć druku dwustronnego ? Zastosuj ścieżki na jednej czy drugiej warstwie, znacznie ułatwi i uprości całość,

Pomyśl tez nad przerzuceniem części z elementów na druga stronę pcb i lepszej optymalizacji położenia, prowadzenia ścieżek, ponownie powinno pozwolić to na zmniejszenie pcb i być może na wciśniecie wszystkiego na jedno pcb, bo te moduły / dodatkowe płytki to osobiście uważam średni pomysł.

I posłuchaj większości wypowiadających się na temat przekaźnika na wyjściu, to jest b dobry pomysł, przy drogich słuchawkach ostrożności nigdy nie za wiele :-)

I na koniec prosze, popraw schemat bo nie do konca widać czy w danym miejscu połączenie jest czy go nie ma, i jeśli możesz, umieść proszę pdfa ze schematem, ciężko się czyta te mocno skompresowane png.

 

Pozdrawiam

[Tomek 1685]

Mnie osobiście nie podoba się pomysł z przymusem montowania Q1 i Q3 od spodu płytki. Nie każdy chce mieć lampy nad obudową. Wystarczyłoby przedłużyć ścieżki na płytce tak aby drugi komplet otworków był po drugiej stronie radiatora.

Też nie bardzo rozumiem wstawienie rezystora(?) między siatki lamp. Dobrym rozwiązaniem byłoby (za przykładem bomarka) zrobić tak, że wejście sygnału dać na nogi 2 i 7 przez oddzielne rezystory 100R, czyli ścieżkę na płytce przenieść z miedzy nogi 2 a 7, na między wejście a 7 nogę lampy.

Fajnie, że ostatecznie dodałeś układ z przekaźnikiem na wyjście, ale przemyśl może rezygnację z dodatkowej płytki, a umieść przekaźnik i te kilka elementów na brzegu płyty głównej, podobnie jak w grafice którą zamieściłem wcześniej. Jeśli ktoś będzie uważał układ za niepotrzebny zawsze może nie montować tych elementów.

[Akira931]

Myślę, że już nic do poprawek nie ma - przebadałem uważnie cały układ, wszystkie ścieżki, jedna po drugiej i nie zauważyłem żadnych błędów.

Przy okazji zrobiłem wersję pod lampy OCTAL na stopniu końcowym, czyli głównie pod 6SN7 :D

 

Zmiany : dodana możliwość obustronnego montażu dużych scalaków z radiatorem, dodany rezystor na siatki lamp( wejście idzie przez osobne rezystory na siatki lampy ), zintegrowany układ opóźnienia wyjścia na płycie głównej, dodana dioda led sygnalizująca załączenie wyjścia (załączenie napięć anodowych też jest sygnalizowane diodą led), zoptymalizowane prowadzenie ścieżek.

 

Dodana nowa zworka, której celem jest możliwość podania takiego samego napięcia (12.6V lub 6.3V) na żarniki lamp z jednego scalaka jeśli jest taka potrzeba.

Zrobiłem to ze względu na to, że potrzebne jest napięcie 12V do zasilania przekaźników i układów opóźnienia (przekaźniki z cewką 12V są łatwiej dostępne i tańsze, ale jak ktoś się uprze to może wstawić przekaźnik 6V zmieniając zworkę)

 

Lampy 6922, 12au7, ecc8x, 6n6p, 6n13s, 6sn7 i pochodne pasują do płyty. Czyli cel osiągnięty - układ pod dowolne lampy z podstawkami noval i octal (oczywiście tylko duotriody).

Niestety nie było możliwe zrobienie płyty pod oba rodzaje lamp.

 

Uwagi : punkty krytyczne : kondensatory C1, C2, C3, C4, przekaźnik wyjściowy K2, rezystory w części audio i okablowanie. - te elementy muszą być najwyższej możliwej jakości by uzyskać najlepsze brzmienie. Reszta elementów powinna być o możliwie dobrych parametrach(unikać złotych Nichicon'ów w żarzeniu - nie sprawdzają się), wszystkie rezystory metalizowane 1% - dla spokoju duszy.

 

Między nóżkami podstawek lamp w razie wzbudzania się układu dolutować bezpośrednio między wejście anody a masę kondensator ~100nF MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sbl]

Unikałbym kątów prostych w prowadzeniu ścieżek ze względu na tworzące się tam pojemności.

[Akira931]

Schematy obu wersji, jedyna różnica miedzy nimi jest na stronie żarzenia - teraz idea zworek powinna być jasna :)

 

Do tego gotowe wzory płytek.

 

Założę nowy temat na zamówienia, a tu będą się odbywać dyskusje np. nt uruchomienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

spróbuj zbadać cenę dla jakiejś konkretnej ilości płytek,np 20 ,bo ta co podałeś(150 zł)-zabija.

Poprosiłbym też wymiary:całych płytek i odłamywanych.

[Akira931]

Koszt płytki przy 20 sztukach z soldermaską obustronną, warstwą opisową, metalizowaniem otworów i wierceniem wynosi 118,80zł/sztukę

Wymiary 13.97cm x 26.764cm więc jest spora, ale nie wielka.

 

W przygotowaniu mam projekt obudowy do tego wzmaka :D

[micha7n]

Skoro PCB jest, pytanie czy jest osoba? która zajęłaby się doborem elementów, tzn zrobieniem kilku setów konfiguracji z różnymi lampami np ECC82, ECC83, 6sn7 itp. oraz dobraniem wartości elementów pod konkretne punkty pracy, bo to tutaj jest najważniejsze. Może pomysłem byłoby stworzenie arkusza z tabelą i poszczególnymi wartościami (najwazniejszych elementów) preampa, w konfiguracji z różnymi lampkami.

[Akira931]

Wymiary płytki łamanej (dostępna jako osobny projekt) to :

 

- zasilacz : 13.97cm x 16.09cm

- część audio : 13.97cm x 10.66cm

 

w załączniku "łamana" wersja z lampami Octal

 

link do tematu z listą chętnych :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Listę wartości elementów zrobię, ale bez wartości dla toru audio i punktów prac lamp. Bo to zależy od zastosowanego zasilania i samej lampy, najlepiej byłoby żeby zrobić spis kto jakie lampy chce zastosować, udostępnić proste wzory i przykładowe wartości elementów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

pod 6SN7 warto aby żarzenie miało podniesiony potencjał, wystarczy dorzucić dzielnik z 2 rezystorów i rozdzielić żarzenie z masą, zresztą taki układ warto robić pod każdą lampę, zapobiega to przebiciu napięcia do żarników. Jak już robicie taki wypas to dorzucenie 2 oporników nie jest problemem.