Wygłuszenie pokoju. Stan surowy.

P4SI0 · 28 Kwietnia 2014

Witam :)

Jest to mój pierwszy temat jak i post na tym forum, tak więc chciałem się przywitać :) Postanowiłem założyć ten temat, bo mam możliwość wykończenia swojego pokoju, który znajduje się na poddaszu. Aktualnie jest on w stanie surowym zamkniętym. Wymiary pokoju są na obrazku, dodatkowo wysokość to około 3,5m (sufit idzie do samego szczytu), a krótsze ściany boczne mają ok. 93cm wysokości. Ściany z oknami i boczne mają 46cm grubości natomiast ta z drzwiami jest działowa (z cegły) ale wiem, że będzie na niej jakaś warstwa styropianu. Na ścianie pod drugiej stronie od biurka znajduje się okno w dachu troszkę wyżej niż te normalne okna.

Chciałem zapytać Was co można zrobić aby na tym etapie tzn. wykańczania ścian, dachu i podłogi aby uzyskać jak najlepszą akustykę ? Na co zwrócić uwagę ? Jakich materiałów użyć ? :)

Na ścianach mają być płyty gipsowe i czytałem, że są jakieś specjalne akustyczne. Czy mają one sens ? Na co zwracać uwagę jeśli chodzi o dźwięk w pokoju, który znajduje się na poddaszu ? :)

Chciałbym abyście podali możliwe opcje (za rozsądną cenę) do w/w pytań :) Chodzi mi tylko i wyłącznie na uzyskaniu jak najlepszej akustyki w pomieszczeniu a nie izolacji dźwięków :)

Pozdrawiam

BoDeX · 28 Kwietnia 2014

Jaki budżet ? Co będzie grane - stereo ?

Na tym etapie, jeśli ma być regips, to przede wszystkim zadbaj o pancerne zamocowanie stelaży pod nim.

Nic tak nie wkurzy, jak spaprany, buczący stelaż w "ścianie". Zadbaj też o odizolowanie się od reszty domu,

to z reguły działa w dwie strony.

P4SI0 · 28 Kwietnia 2014

Jaki budżet ? Co będzie grane - stereo ?

Na tym etapie, jeśli ma być regips, to przede wszystkim zadbaj o pancerne zamocowanie stelaży pod nim.

Nic tak nie wkurzy, jak spaprany, buczący stelaż w "ścianie". Zadbaj też o odizolowanie się od reszty domu,

to z reguły działa w dwie strony.

Budżet nie jest sprecyzowany. Generalnie nie chodzi mi o jakiś hi-end tylko o działanie, które pozwoli mi później (poprzez dodatkowe działania na zasadzie np. paneli) uzyskać jakieś sensowne doznania dźwiękowe. Zanotuję pancerne stelaże i co do pytania to, tak grane będzie stereo.

Co masz na myśli mówiąc "odizolowanie się od reszty domu" ? :)

Dodaję jeszcze raz zdjęcia pokoju. Jeśli moderator może to proszę o wrzucenie ich do pierwszego postu :)

**Acoustic Lab** · 28 Kwietnia 2014

Możesz jeszcze dorysować dach.

bungalowbill · 28 Kwietnia 2014

Odizolowanie się od reszty domu, to pewnie dźwięki jakie będą dochodziły do domowników podczas stosunkowo głośnego słuchania muzyki. Dla Ciebie muzyka dla innych hałas. W takiej sytuacji największy problem, to podłoga. Głośniki ustawione na podłodze powodują transmisję niskich częstotliwości w kierunku niższej kondygnacji i objawia się to nieprzyjemnym dudnieniem. Rozwiązaniem będzie np. pływająca podłoga na bazie bardzo gęstej wełny mineralnej (nie styropianu) lub opcjonalnie mat wibroizolacyjnych stosowanych pod jastrych. Opcja to podłoga quasipływająca, czyli deski na legarach (belkach) odizolowanych wibroizolacyjnie od stropu i desek odizolowanych wibroizolacyjnie od legarów. Lub panele podłogowe na grubej warstwie maty wibroizolacyjnej. Obydwie podłogi oddylatowane od ścian. Sama akustyka, to też ciekawa sprawa. Będziesz miał skosy, czy sufit płaski? Te 3,5 metra to w szczycie, na całej powierzchni? Planujesz kompleksową adaptację akustyczną na samym początku, czy sukcesywnie etapami? Musisz napisać jaki rodzaj muzyki słuchasz najczęściej, bo to determinuje optymalny czas pogłosu. Metal i elektronika krótki czas pogłosu, jazz akustyczny muzyka klasyczna trochę dłuższy. Uniwersalne granie - coś pośrodku. Jaka wyjdzie powykonawczo kubatura, jakie planujesz ustawienie głośników, wzdłuż której ściany?

P4SI0 · 28 Kwietnia 2014

Możesz jeszcze dorysować dach.

No właśnie nie wiem jak dorysować dach pod skosem w tym programie (Sweet Home 3D) :P

Odizolowanie się od reszty domu, to pewnie dźwięki jakie będą dochodziły do domowników podczas stosunkowo głośnego słuchania muzyki. Dla Ciebie muzyka dla innych hałas. W takiej sytuacji największy problem, to podłoga. Głośniki ustawione na podłodze powodują transmisję niskich częstotliwości w kierunku niższej kondygnacji i objawia się to nieprzyjemnym dudnieniem. Rozwiązaniem będzie np. pływająca podłoga na bazie bardzo gęstej wełny mineralnej (nie styropianu) lub opcjonalnie mat wibroizolacyjnych stosowanych pod jastrych. Opcja to podłoga quasipływająca, czyli deski na legarach (belkach) odizolowanych wibroizolacyjnie od stropu i desek odizolowanych wibroizolacyjnie od legarów. Lub panele podłogowe na grubej warstwie maty wibroizolacyjnej. Obydwie podłogi oddylatowane od ścian. Sama akustyka, to też ciekawa sprawa. Będziesz miał skosy, czy sufit płaski? Te 3,5 metra to w szczycie, na całej powierzchni? Planujesz kompleksową adaptację akustyczną na samym początku, czy sukcesywnie etapami? Musisz napisać jaki rodzaj muzyki słuchasz najczęściej, bo to determinuje optymalny czas pogłosu. Metal i elektronika krótki czas pogłosu, jazz akustyczny muzyka klasyczna trochę dłuższy. Uniwersalne granie - coś pośrodku. Jaka wyjdzie powykonawczo kubatura, jakie planujesz ustawienie głośników, wzdłuż której ściany?

Domownicy są przyzwyczajeni do głośnej muzyki tak więc samo odizolowanie nie jest priorytetem :) Podłoga znajduje się nad salonem więc wieczorne słuchanie też raczej nie będzie jakoś uciążliwe ale rozumiem po co się ją wycisza. Rozwiązanie z wełną wydaje mi się stosunkowo ekonomiczne i o ile jest skuteczne to na nie bym się zdecydował. Sufit jest ma skosy idące od tych niższych ścian aż do szczytu czyli na środku pokoju na całej jego długości jest 3,5m. Reszta wiadomo ściany dochodzące do szczytu. Adaptacje planuję robić etapami i dlatego już teraz napisałem ten temat aby przygotować coś co będzie się nadawało do dalszej pracy :) Muzyki słucham mieszanej z nastawieniem na deep i progressive house, czyli muzyka elektroniczna. Aktualnie kubatury nie znam, bo nie wiem na co się zdecyduję :) Głośniki będą ustawione tam gdzie jest biurko tzn. przy tej ścianie. Czytałem, że najlepiej ustawić je na krótszej ścianie.

**Acoustic Lab** · 29 Kwietnia 2014

Użyj Google SketchUp.

P4SI0 · 29 Kwietnia 2014

Ok :) Skupiłem się na tym żeby był dach. Reszta jest na zdjęciach wyżej. Proszę o wyrozumiałość, bo pierwszy raz bawiłem się tym programem :)

**Acoustic Lab** · 30 Kwietnia 2014

Kubatura 105,4m3

Powierzchnie pomieszczenia razem 152,4m2 w tym aż 56m2 powierzchnia skosów.

Największy problem będzie z częstotliwościami rezonansowymi pomiędzy długimi ścianami czyli odpowiednio 30,5; 61 i 92Hz.

Będzie jednocześnie problem z bardzo mocnym podbiciem przy tych 30,5Hz i brakiem basu który ucieknie w skosy. Pod tak duży metraż i ponad 50m2 żeby był hi end szykuj się na Maxxy z dwoma Thor'ami i koniecznie cyfrowe DSP żeby w subach wyciąć cz. rezonansowe.

Przez to że masz skosy to w rogach jest bardzo nisko aby wstawić tam pułapki basowe. Dlatego najlepiej będzie jak ustawisz półki/ustroje na ścianach bocznych jak u awo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do do biurka to kolumny nie lubią być wstawiane pod kosy i wszystko co jest pomiędzy nimi jak biurka, wysokie stoliki, telewizory degradują kreowanie sceny i precyzję w jej trójwymiarowości.

Przez te dwie podpórki dachu raczej odpada siedzenie tak aby mieć je pomiędzy słuchaczem, a kolumnami. Pozostaje zmieszczenie się w połowie pomieszczenia. Teoretycznie jak odsuniesz kolumny na 130cm od tylnej ściany to w tym miejscu jest 170cm wysokości do skosu i można ustawić je w trójkącie równobocznym o boku 260cm.

Jak masz stan surowy to zadbaj o solny stelaż pod płyty GK na skosach. Część skosów możesz wzmocnić płytami OSB czy kilkoma warstwami GK, ale cudów nie oczekuj jeśli chodzi o przeciwdziałanie uciekaniu niskich częstotliwości w skosy. Od strony pokoju zadbaj o dyfuzory na ścianach bocznych i skosach. Najlepiej jak nie dasz wykładziny na całą podłogę, bo przytłumisz wysokie tony. Skosy i tak będą kierowały dźwięk w dół, więc możesz zrobić jakiś pochłaniacz niskotonowy w najwyższym miejscu obniżając sufit o kilkanaście/dziesiąt cm skoro i tak masz 3,5m do dyspozycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

P4SI0 · 30 Kwietnia 2014

Kubatura 105,4m3

Powierzchnie pomieszczenia razem 152,4m2 w tym aż 56m2 powierzchnia skosów.

Największy problem będzie z częstotliwościami rezonansowymi pomiędzy długimi ścianami czyli odpowiednio 30,5; 61 i 92Hz.

Będzie jednocześnie problem z bardzo mocnym podbiciem przy tych 30,5Hz i brakiem basu który ucieknie w skosy. Pod tak duży metraż i ponad 50m2 żeby był hi end szykuj się na Maxxy z dwoma Thor'ami i koniecznie cyfrowe DSP żeby w subach wyciąć cz. rezonansowe.

Przez to że masz skosy to w rogach jest bardzo nisko aby wstawić tam pułapki basowe. Dlatego najlepiej będzie jak ustawisz półki/ustroje na ścianach bocznych jak u awo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do do biurka to kolumny nie lubią być wstawiane pod kosy i wszystko co jest pomiędzy nimi jak biurka, wysokie stoliki, telewizory degradują kreowanie sceny i precyzję w jej trójwymiarowości.

Przez te dwie podpórki dachu raczej odpada siedzenie tak aby mieć je pomiędzy słuchaczem, a kolumnami. Pozostaje zmieszczenie się w połowie pomieszczenia. Teoretycznie jak odsuniesz kolumny na 130cm od tylnej ściany to w tym miejscu jest 170cm wysokości do skosu i można ustawić je w trójkącie równobocznym o boku 260cm.

Jak masz stan surowy to zadbaj o solny stelaż pod płyty GK na skosach. Część skosów możesz wzmocnić płytami OSB czy kilkoma warstwami GK, ale cudów nie oczekuj jeśli chodzi o przeciwdziałanie uciekaniu niskich częstotliwości w skosy. Od strony pokoju zadbaj o dyfuzory na ścianach bocznych i skosach. Najlepiej jak nie dasz wykładziny na całą podłogę, bo przytłumisz wysokie tony. Skosy i tak będą kierowały dźwięk w dół, więc możesz zrobić jakiś pochłaniacz niskotonowy w najwyższym miejscu obniżając sufit o kilkanaście/dziesiąt cm skoro i tak masz 3,5m do dyspozycji.

Ok czyli skupiając się teraz na samych elementach budowy to:

- pływająca podłoga na bazie bardzo gęstej wełny mineralnej

- płyty gipsowe akustyczne

- gęsta wełna do wypełnienia sufitu i ścian

- wyciszone stelaże

- sufit obniżony o kilkadziesiąt cm

I teraz co do sufitu to po prostu ma być to zamknięta przestrzeń bez wypełnienia ?

Co do reszty rad muszę zagłębić się w temat, ogarnąć pojęcia i stopniowo to uzupełniać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Acoustic Lab** · 30 Kwietnia 2014

- pływająca podłoga na bazie bardzo gęstej wełny mineralnej

- płyty gipsowe akustyczne - np. Nida Sonic, ale nie na całej powierzchni skosów bo będzie za dużo.

- gęsta wełna do wypełnienia sufitu i ścian - Może nie koniecznie, bo takiej o gęstości 100kg/m3 może nośność dachu nie udźwignąć.

- wyciszone stelaże - Solidnie poskręcane i z pianką montażową w środku na łączeniach.

- sufit obniżony o kilkadziesiąt cm - A w środku komora na rezonator Hermholtza strojony na te rezonanse na które w tym miejscu będzie najlepiej działał.

Na forum kilka razy było wrzucane pomieszczenie na poddaszu z płytami HDF zamocowanymi do ścian i skosów w formie półwalców rozpraszających. Jak chcesz dobrze i jak najtaniej to poszukaj tego zdjęcia. Może ktoś życzliwy je tutaj umieści.

P4SI0 · 1 Maja 2014

- pływająca podłoga na bazie bardzo gęstej wełny mineralnej

- płyty gipsowe akustyczne - np. Nida Sonic, ale nie na całej powierzchni skosów bo będzie za dużo.

- gęsta wełna do wypełnienia sufitu i ścian - Może nie koniecznie, bo takiej o gęstości 100kg/m3 może nośność dachu nie udźwignąć.

- wyciszone stelaże - Solidnie poskręcane i z pianką montażową w środku na łączeniach.

- sufit obniżony o kilkadziesiąt cm - A w środku komora na rezonator Hermholtza strojony na te rezonanse na które w tym miejscu będzie najlepiej działał.

Na forum kilka razy było wrzucane pomieszczenie na poddaszu z płytami HDF zamocowanymi do ścian i skosów w formie półwalców rozpraszających. Jak chcesz dobrze i jak najtaniej to poszukaj tego zdjęcia. Może ktoś życzliwy je tutaj umieści.

Ok :) Dziś przyjeżdża człowiek od pomiarów i materiałów więc z nim pogadam i ustalę co i jak :) Dam możliwie gęstą wełnę, obniżę suit a co do tych płyt akustycznych to dać je tylko w górnej części skosów (od sufitu) ? I mniej więcej ile ich dać ? Tak cokolwiek jakieś wartości żebym wiedział o czym mówić :)

**Acoustic Lab** · 1 Maja 2014

Ilość pochłaniania na suficie zależy od ilości pozostałych pochłaniaczy w pomieszczeniu i wielkości dywanu/wykładziny oraz jej właściwości pochłaniających.

P4SI0 · 1 Maja 2014

Ilość pochłaniania na suficie zależy od ilości pozostałych pochłaniaczy w pomieszczeniu i wielkości dywanu/wykładziny oraz jej właściwości pochłaniających.

Ok ale te płyty gipsowe akustyczne mają być na suficie i skosach czy tylko na skosach ? Co do reszty to jeszcze nie wiem :) Dywan będzie na około połowę pokoju pewnie.