Aktywne monitory studyjne w zestawie stereo

[Kyle]

aha ... a wracając do używania Bowersów w Abbey Road - angielski produkt, używany jest w angielskim studiu ... tak? - co w tym dziwnego że wspierają własny przemysł (no może w Polandii to dziwne jest), szczególnie, że Bowersy 800 to tak dobry produkt "Hi-Fi" że do studia się nadaje.

[octavarium]

A myślisz, że jak jakiś audiofil wchodzi do salonu audio, to jest jakimś idiotą, żeby kierował się rcenzjami w gazetkach?

 

Tu już wyraźnie pomyliły Ci się branże,potencjalni klienci i skala budżetu.

 

[Wuelem]

Dla klienta liczy się opinia, uznanie, marka, cena. Tak jest wszędzie.

Wysoki rachunek musi mieć uzasadnienie. Marketing wszędzie i na wszystkich działa tak samo.

 

Ceny usług studia i sprzęt dla audiofila, to górna półka wydatków - nic mi się nie pomyliło.

 

A jeśli uważasz inaczej, to naświetl różnice.

[michalczar]

Może faktycznie są świetne, tyle że 2 X droższe od zakładanego pułapu, a w tej cenie to jest pewnie kilka innych równie ciekawych propozycji.

w takim razie wybór byłby tylko jeden, przynajmniej jak dla mnie. Model Presonus Sceptre S8

 

[soundchaser]

Oferta się powiększa. :)

A co powiecie na temat Adamów AX8?

W czym są lepsze od AX7 oprócz nieco większych gabarytów?

[Kyle]

Oferta się powiększa. :)

A co powiecie na temat Adamów AX8?

W czym są lepsze od AX7 oprócz nieco większych gabarytów?

Niższe zejście ... ale wolałbym A77X zamiast A8X.

 

w takim razie wybór byłby tylko jeden, przynajmniej jak dla mnie. Model Presonus Sceptre S8

Koncentryki umie robić Tannoy, Kef i Genelec ... i to tyle. Widziałem pomiary podobnych do tych Presonus kolumn i równego SPL w paśmie nie miały. Choć jestem ciekaw pomiarów tego modelu.

[Kazik II]

Do wzięcia za 1.400,00 EUR

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można i takie kupić, prawie bezkompromisowe.

 

i z tyłu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

wolałbym A77X zamiast A8X

 

Tylko gdzie składować takie klamoty?

A7X, A8X są praktyczniejsze jeżeli chodzi o ilość zajmowanego miejsca :)

A7X są wręcz kompaktowych rozmiarów.

[soundchaser]

Widziałem jeszcze monitory Eve Audio.

Na niektórych forach muzycznych piszą, że są lepsze niż Adamy.

[BeatX]

Ale większość ma port bass reflex z tyłu obudowy, co ma konsekwencje w rozmieszczeniu kolumn.

[Kyle]

Tylko gdzie składować takie klamoty?

A7X, A8X są praktyczniejsze jeżeli chodzi o ilość zajmowanego miejsca :)

A7X są wręcz kompaktowych rozmiarów.

Nie jest to taki wielki problem, skoro i tak patrzy się na krówki A8X czy AEON. Fakt, że do A77X już by trzeba jakieś podstawki. Tak, że przesadzasz (bo i tak jest wybieranie wśród dużych modeli).

[soundchaser]

BeatX,

 

ja akurat nie mam z tym problemu. W moim pokoju Yamahy stoją 2 m. od ściany,

więc bas jest optymalny. Dodatkowo mam sporo różnego ustrojstwa,

co, jak myślę, ma pozytywny wpływ na brzmienie.

 

do A77X już by trzeba jakieś podstawki

 

Są takie fajne, szerokie stołki barowe w Ikei o wysokości ok. 60 cm.

Idealnie nadają się do leżących monitorów. ;-)

[octavarium]

@soundchaser,nikt nie zadał jeszcze tego pytania:co chciałbyś poprawić wymieniając swoje Yamahy?

[soundchaser]

Mam brzmienie, które w tej chwili satysfakcjonuje mnie całkowicie.

Jest wszystko jak trzeba. Jednak o ile Yamahy w swojej lidze są moim zdaniem nie do pobicia,

to myślę, że takie Adamy 7X lub 8X, APS Aeon, czy inne z tego przedziału cenowego

zapewnią jeszcze lepszą selektywność i przede wszystkim przestrzenność brzmienia (lepszy trójwymiar),

na którym najbardziej mi zależy, bo jeśli cokolwiek zarzucić monitorom Yamaha HS80M to może właśnie nie tak idealną

precyzję umiejscowienia instrumentów w głąb sceny, bo sama stereofonia jest bardzo dobra.

[Wuelem]

Ale większość ma port bass reflex z tyłu obudowy, co ma konsekwencje w rozmieszczeniu kolumn.

 

Nie tyle w rozmieszczeniu (to tylko kwestia akustyki), ale w tym, że otwór oznacza gwałtowne ucięcie przetwarzania na skraju zakresu basowego, więc jeśli za nim coś będzie nagrane, to tego już nie usłyszymy.

 

Bezkompromisowo jest wtedy, gdy mamy obudowę zamkniętą (łagodnie opadającą) i do tego dodamy suba. Albo kolumnę bas-refleks, którą utniemy ponad częstotliwością jego strojenia (brak ogona basowego) i oczywiście... dodamy suba :-)

 

O aktywność suba względnie łatwo.

I oczywiście wolę firmę B&M niż B&W, chociaż tej pierwszej nigdy nie słyszałem.

[octavarium]

@soundchaser,jaką masz sytuację za kolumnami?Na rysowanie przestrzeni w głąb może pomóc rozproszenie w miejscu pierwszych odbić za kolumnami,także na lepszą lokalizację źródeł pozornych.

[BeatX]

Przewaga systemów 2.1 vs tradycyjne stereo to osobne zagadnienie ma ciekawą dyskusję :)

Ja prędzej czy później dokupię sobie aktywny subwoofer, chociaż jest z tym od cholery roboty przy strojeniu.

Ale słuchanie kawałków jak ten (oczywiście w HQ), na systemie z subwooferem to niesamowite doznanie:

Pod warunkiem że dobrze zestroimy całość.

[soundchaser]

Bezkompromisowo jest wtedy, gdy mamy obudowę zamkniętą (łagodnie opadającą) i do tego dodamy suba

 

Ale takie rozwiązanie chyba jest chyba lepsze jeśli nie mamy monitorów z bass reflexem.

Miałem suba KRK Rokit K10S, który miał współpracować z Yamahami HS80M, ale okazało się, że to nieporozumienie.

Myślałem, że poprawi brzmienie źle nagranych, "bezbasowych" płyt, a okazało się, że tylko dudnił.

Natomiast używanie go do płyt dobrze nagranych już zupełnie mija się z celem.

Przy minimalnym ustawieniu potencjometrów było tego basu za dużo.

 

Na rysowanie przestrzeni w głąb może pomóc rozproszenie w miejscu pierwszych odbić za kolumnami,także na lepszą lokalizację źródeł pozornych.

 

Możesz rozwinąć? Jak to powinno wg. Ciebie wyglądać?

[octavarium]

Z góry przepraszam za koślawą grafikę ale mam nadzieję,że będzie zrozumiała;)

 

W miejscach zaznaczonych czerwonym zygzakiem raczej nie powinno być płaskich powierzchni co skutkuje często płaską sceną bez różnicowania planów w głąb oraz rozmyciem lokalizacji instrumentów.Ja jestem zwolennikiem "żywej" akustyki z minimalną ingerencją w pochłanianie i jednocześnie ze znaczną rolą dyfuzorów.Te miejsca za kolumnami i sufit mają krytyczne znaczenie przy kreowaniu stereofonii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalczar]

soundchaser, poco takie kombinacje? Czy nie lepiej dołożyć te 4tys i cieszyć się monitorami które naprawdę ciężko pobić systemami dzielonymi za dziesiątki tysięcy? Nawiązuję do eventów opal. To takie JBL 4319 + onkyo p3000r + m5000r + źródło marka levinsona. Są mega precyzjne, szybkie, bas kopie cię w klatę, są bezpośrednie, bardzo neutralne. Żywe estradowe brzmienie we własnym salonie. które nigdy się nie nudzi, chyba że nie oto chodzi....?

[Kyle]

Eventy pewnie by bardzo koledze podpasowały ... ale wysupłać dodatkowe 4 tys to nie taka prosta sprawa (cena wzrasta ponad 1,5x)

[soundchaser]

Jak ktoś będzie sprzedawał używki za pół ceny, to dajcie mi znać. :)

[Lucypher]

Może trochę się wtrącę do tematu. Ostatnio zmieniłem studyjne monitory Yamaha MSP5 Studio na pasywne głośniki Hi-Fi Dynaudio Excite X12 i wykonałem pomiary. Może kogoś zainteresują te wyniki pomiarów, ponieważ mamy tutaj do czynienia z dwoma zestawami głośnikowymi o teoretycznie innych zastosowaniach, ponadto mamy tutaj sytuację tylny vs przedni bas refleks. Wnioski pozostawiam wam :-).

 

P.S. Rozstawienie głośników oraz mikrofonu było identyczne w obu przypadkach. Yamahy miały ściągniętą górę o 1.5 dB

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

To jest chyba pomiar pomieszczenia, a nie kolumn, bo wykresy są niemal identyczne.

 

Zaznaczam, że mogę się mylić w swojej ocenie.

Przy okazji - całkiem (chyba) niezłe pomieszczenie.

[Lucypher]

Przecież nie słuchamy kolumn w komorach bezechowych, czyż nie? To co słyszymy to kolumny + pomieszczenie i tego nie da się przeskoczyć (btw. to są pomiary w bliskim polu <1m), akustyka pomieszczenia ma ogromny wpływ i chciałem to tylko pokazać.

[Wuelem]

Dobrze, ale w innym pomieszczeniu wykres może być zupełnie inny.

Pomiar powinien pomijać tę zmienną, która zafałszowuje obiektywność (porównywalność) wyniku.

 

To tak, jakbyć porównywał obciążenia podatkowe porównując przedsiębiorcę z pracownikiem na stałej umowie. Można ponarzekać lub się pochwalić, ale co wartościowego mówią same liczby?

 

Tutaj porównujemy umiejętności firm kolumnowych - wydaje się, że zatrudniły tę samą osobę.

A tak pewnie nie jest.

[Lucypher]

Oczywiście, że wyniki pomiarów będą inne. Tak samo opinie osób o brzmieniu danych kolumn mogą być różne w zależności od pomieszczenia. W każdym razie jest tendencja do pisania, że głośniki Hi-fi to uśmiech dyskoteki, a monitory studyjne to płaskie brzmienie bez podbarwień, tak samo bas refleks z tyłu to jest zło, a jak jest z przodu to jest cacy, jak widać niekoniecznie - trzeba koniecznie uwzględnić zmienną jaka jest pomieszczenie.

[soundchaser]

Zdecydowałem się w końcu na Adamy A77X, bo były w dobrej cenie.

Jest poprawa i to dość wyraźna.

Szczególnie jeśli chodzi o bas, który jest wyjątkowo potężny i nisko schodzący.

Poprawiła się też przestrzeń i detaliczność brzmienia, no ale tego oczekiwałem.

Zaskoczyły mnie świetne wysokie tony, bo obawiałem się że te wstęgowe tweetery są bardziej ostre.

A tu miła niespodzianka - wszystko jest OK. Góra jest rewelacyjna.

Nawet gorzej nagrane płyty dostały życia.

Dodatkowo jest płynna regulacja wysokich, niskich i tweetera w przedziale -4dB +4dB, ale słucham raczej neutralnie.

 

Jednak Yamahy HS80M nie są tak bardzo daleko w tyle.

Uważam, że to prawdopodobnie najlepsze monitory na tym poziomie cenowym.

[soundchaser]

Odświeżam wątek po ponad 3 latach. Przez tyle czasu służyły mi świetne Adamy A77X.

Okazyjnie kupiłem monitory, które były mi już w tym wątku polecane i które podobno są jednymi z najlepszych na świecie,

także do użytku domowego.

 

EVENT OPAL kontra ADAM A77X.

 

 

Jestem już po kilkugodzinnych testach nowych monitorów.

Event Opal to potężna, aktywna konstrukcja dwu-drożna w pancernej obudowie z aluminium.

Waga - ponad 20 kg/szt., czyli 2 x cięższe od Adamów.

Mogą grać zarówno w pozycji pionowej, jak i poziomej. W tej drugiej producent zaleca odwrócenie o 90 st. całego panela z głośnikiem wysoko tonowym.

U mnie lepiej sprawdziła się pozycja pozioma, więc zgodnie z instrukcją obróciłem tweetery. Wystarczy odkręcić 4 śrubki (w wyposażeniu jest nawet kluczyk).

Do monitorów dodane są specjalne podkładki, na których należy je postawić, aby dolne ścianki nie przylegały do standów.

 

Teraz najważniejsze...jak brzmią?

Pierwsze wrażenie - więcej detali, lepsza scena i mniej "gęsty" bas niż w Adamach.

Jednak podczas dłuższego obcowania z Opalami, słuchając coraz więcej muzyki (zwłaszcza tej dobrze znanej) można usłyszeć różnice w stosunku do Adamów.

Przede wszystkim lepsza stereofonia, na którą wpływa większa szczegółowość w średnich tonach. Bas jest bardziej zwarty, krótki i piekielnie precyzyjny.

Nie jest go mało, jest tyle ile trzeba, ale ja byłem przyzwyczajony do adamowego - niżej schodzącego, dłużej wybrzmiewającego, ale nie tak dobrze kontrolowanego i punktowego. Wysokie tony - porównywalne, chociaż wolę chyba produkowane przez Eventy.

Średnica w Adamach jest trochę schowana, stąd brzmią może cieplej i przyjemniej słucha się płyt gorzej nagranych. Eventy są zrównoważone w całym zakresie i przede wszystkim ich brzmienie nie jest w żaden sposób koloryzowane. Jest wyjątkowo naturalne, ale nie czuje się w związku z tym sterylności, albowiem są bardzo muzykalne. Słychać dokładnie w którym miejscu jest głos, czy dany instrument. Tak więc przestrzeń też na korzyść Eventów, czego można było oczekiwać.

 

Podsumowując - im dłużej słucham Eventów, tym bardziej doceniam to brzmienie - wyrafinowane, dokładne, kulturalne, bezkompromisowe.

Za tydzień, dwa - podłączę z powrotem Adamy i wtedy, myślę, usłyszę jeszcze większą różnicę.

[marekzawa]

Za tydzień, dwa - podłączę z powrotem Adamy i wtedy, myślę, usłyszę jeszcze większą różnicę.

Napisz coś po tygodniu, też jestem zainteresowany tymi monitorami.

Czas odgruzować system grający.