Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[boguwoj]

Pomyłka,ECC82 to Penta Laboratories.Elektro-Harmonixy czekają na swoją kolejkę :)

[Azus]

sorry za pisownię,...ale film mi się urwał przed dwunastą, nawet szampan patrzę teraz, że nie otwarty;0(

[panerai_47]

z moim pre byłem u azus'a. grało wybornie. Ale mam wrażenie, że to pre uwielbia źródło analogowe, jakim jest gramofon. U mnie gra lepiej z gramofonu niz z daca. Podobnie było u Wojtka, najlepiej grało z gramiakiem.

Edytowane 2 Stycznia 2015 przez panerai_47

[Gość piotrektychy]

Dawno nic się nie działo, więc postanowiłem trochę rozruszać towarzystwo wrzucając kilka przebiegów oscyloskopowych. Mam nową zabawkę - przystawka oscyloskopowa z generatorem stąd ta akcja :)

 

Wartości elementów jak na schemacie, rezystory Dale, kondy Jantzen silver, zasilanie 240V, sygnał z generatora 2V, wyjściowy z przedwzmacniacza również 2V, czyli we/wy 1:1

 

Pomiary dla kilku częstotliwości, trójkąt i prostokąt (trójkąt tak aby zmierzyć pasmo i o dziwo wychodzi prawie idealnie liniowe), dalszą interpretację pozostawiam Kolegom. Jeżeli będziecie chcieli jakieś inne przebiegi proszę pisać

 

pozdrawiam Piotr

 

pierwsze to przebiegi trójkątne, z literą "p" na początku prostokątne

 

Dawno nic się nie działo, więc postanowiłem trochę rozruszać towarzystwo wrzucając kilka przebiegów oscyloskopowych. Mam nową zabawkę - przystawka oscyloskopowa z generatorem stąd ta akcja :)

 

Wartości elementów jak na schemacie, rezystory Dale, kondy Jantzen silver, zasilanie 240V, sygnał z generatora 2V, wyjściowy z przedwzmacniacza również 2V, czyli we/wy 1:1

 

Pomiary dla kilku częstotliwości, trójkąt i prostokąt (trójkąt tak aby zmierzyć pasmo i o dziwo wychodzi prawie idealnie liniowe), dalszą interpretację pozostawiam Kolegom. Jeżeli będziecie chcieli jakieś inne przebiegi proszę pisać

 

pozdrawiam Piotr

 

pierwsze to przebiegi trójkątne, z literą "p" na początku prostokątne

 

Jedna uwaga, zerknijcie na ustawienia oscyloskopu czy są ok, to pierwsza zabawa tą aplikacją i coś mogłem źle ustawić.

[grip]

Piotrek, a jak po osłuchaniu się oceniasz brzmienie?

[Gość piotrektychy]

jeszcze raz prostokąt - na czerwono sygnał WE (z generatora wzorcowy) na niebiesko sygnał WY z przedwzmacniacza.

 

dodatkowo narastanie sygnału, pod wykresem w niebieskim pasku wartości

 

Wyjście obciążone rezystorem 47k

[Gość piotrektychy]

Ciszaaaa........ no cóż, pobawię się sam.

Teraz czas na kondensatory, poniżej przebiegi po dołożeniu do kondensatora 10uF dodatkowej pojemności 10uF, czyli mamy w sprzężeniu 20uF.

Pliki z dodatkową pojemnością 10 uF są opisane "pp 10uF 5Hz" i "pp 10uF 10Hz", pliki bez dodatkowego kondensatora pp 5Hz i pp 10Hz. Widać, że przy dodatkowej pojemności zniekształcenia przebiegu prostokątnego są znacznie większe. Czerwony - przebieg wzorcowy, niebieski - WY przedwzmacniacza.

 

Na niektórych zdjęciach lamm-a jest w sprzężeniu kondensator 6,8uF, jednak wydaje się, że wtedy będzie węższe pasmo w sprzężeniu, za to mniejsze zniekształcenia, pozostaje to do pomierzenia.

[Gość piotrektychy]

Kolej na kondensator w sprzężeniu 27pF, dolutowałem drugi o wartości 22pF, razem 49pF.

Pliki z dodatkowym kondensatorem opisane np. pp 22pF 5Hz itd., pliki "wzorcowe" np. pp 5Hz, co się zmieniło...

 

Przy niskich częstotliwościach praktycznie żadnych zmian, przy 1kHz też, natomiast przy 10kHz widać przesunięcie.

 

Podsumowując uważam, że wartości z pierwotnego schematu (aczkolwiek zawierającego błędy) są dobrane w sposób optymalny, opinie o niesamowitej wręcz wrażliwości na zmiany parametrów kondensatorów w sprzężeniu są delikatnie przesadzone. Specjalnie dobrałem kondensatory w taki sposób, aby różnica w ich wartościach była dwukrotna.

[D.O.M.]

Kolej na kondensator w sprzężeniu 27pF, dolutowałem drugi o wartości 22pF, razem 49pF.

Pliki z dodatkowym kondensatorem opisane np. pp 22pF 5Hz itd., pliki "wzorcowe" np. pp 5Hz, co się zmieniło...

A co to za przystawka oscyloskopowa? Program PicoScope 6 to widać. Chętnie też bym się tak "pobawił".

[Gość piotrektychy]

picoscope to oprogramowanie dla przystawek oscyloskopowych

http://www.picopolska.pl/

[boogi]

Piotrektychy

Proszę, zrób pomiar THD i odstęp sygnał/szum

[Gość piotrektychy]

Nigdy nie robiłem pomiarów, to są pierwsze. Pytanie jak je zrobić, dla jakiej częstotliwości, dla jakiego przebiegu (kształt), coś więcej poproszę

[osimar]

Piotrek, kupę super roboty odwaliłeś. Dzięki

[Azus]

Też się cieszę;0)

[boogi]

Nigdy nie robiłem pomiarów, to są pierwsze. Pytanie jak je zrobić, dla jakiej częstotliwości, dla jakiego przebiegu (kształt), coś więcej poproszę

 

Ustaw oscyloskop w tryb analizy widma (trzecia, górna, lewa ikonka)

Ustaw zakres widma na 19,53 kHz

Daj generatorem sygnał 1 kHz z poziomem 1V i uruchom pomiar THD (%) (dodawanie pomiarów masz na dolnej belce)

Dodaj kolejne pomiary: "stosunek sygnał/szum", "zniekształcenia intermodulacyjne (IMD)"

Pamiętaj by pomiary ustawiać dla odpowiedniej sondy - źródło A lub B

 

Wyniki pomiarów będziesz miał na dolnej belce

[Gość piotrektychy]

tylko wrzucę jeszcze dwa przebiegi, wzmocnienie napięciowe dla 1kHz we=1V i 2V, na dole są oczywiście wartości, z grubsza wychodzi ciut ponad 7

 

no to w to sie juz bawiłem

 

tyle, ze mam albo 12,21 kHz albo 24,41 kHz

 

skala logarytmiczna ?

 

ustawienie opcji analizy :

wartości widma - 16384 (całe mnóstwo wartości do wyboru)

funkcja okna - Blackman (dostępne Gausowskie, trójkątne, Hamminga, Hann, Blackmana-Harrisa, płaskie, prostokatne)

skala Y logarytmiczna

skala X liniowa

 

Pomiary przy wzmocnieniu maksymalnym we=1V wy=7,5V

 

Drugi przebieg dla we=1V wy=1V

 

.

[boogi]

THD raczej typowe

Spore szumy generuje ten przedwzmacniacz

Proszę, pokaż jeszcze wykres dla widma zmniejszonego do 300Hz, zobaczymy czy brumi

 

Jeszcze prośba o pokazanie przebiegu dla pasma 24,41 kHz przy odłączonej sondzie pomiarowej

[Gość piotrektychy]

300 Hz

 

.

[boogi]

Nie brumi

Pik na 240Hz prawdopodobnie zniknie gdy wyłączysz generator

[Gość piotrektychy]

z czego mogą wynikać szumy ?

[boogi]

Np z jakości zasilania, lamp, elementów...

 

Pokaż szumy oscyloskopu z niepodłączoną sondą pomiarową (pasmo 24kHz)

[Gość piotrektychy]

zasilacz raczej dobrej jakości Salas, oporniki Dale jak w oryginale, kondensatory Jantzen silver, lampy RCA clear top, poza tym nie zauważyłem żeby po podłączeniu przedwzmacniacza pojawiły się jakies szumy, no i pomiary mrelektronik - S/N 75dB

 

wypięte obie sondy z oscyloskopu

[boogi]

A Twój wynik pomiaru S/N to 20dB :-)

To zapewne specyfika miernika, dlatego jeszcze raz proszę pokaż szumy samego oscyloskopu

[elektroboy]

zasilacz raczej dobrej jakości Salas, oporniki Dale jak w oryginale, kondensatory Jantzen silver, lampy RCA clear top, poza tym nie zauważyłem żeby po podłączeniu przedwzmacniacza pojawiły się jakies szumy, no i pomiary mrelektronik - S/N 75dB

 

wypięte obie sondy z oscyloskopu

piotrek mozesz prosze podac jaki typ przystawi dokladnie kupiles? pomiary wygladaja bardzo fajnie, od dawna cos takiego szukam. dzieki!

[Gość piotrektychy]

picoscope 2004A

 

tzn jak jeszcze raz mam pokazac pomiary samego oscyloskopu, powyżej jest ten pomiar

 

no to jeszcze raz - sam oscyloskop, sondy wypięte

 

jeszcze jeden pomiar ze zwartą sonda do masy

[panerai_47]

co prawda niewiele pomogę (nie ja budowałem PRE), u mnie nic nie brumi i nic nie szumi. cisza jak makiem zasiał w głośnikach.

[boogi]

Przepraszam, nie widziałem, że już wcześniej wstawiłeś.

Mierzyłem kiedyś takim oscyloskopem i wynik -80 dB osiągnąłem po długiej walce z zasilaczem.

 

Zauważ, że niepodłączony miernik pokazuje szumy na poziomie -100dB, a wpięty do przedwzmacniacza -50dB.

Ale pamiętajmy, że to przystawka do komputera i parametry szumowe zapewne nie są rewelacyjne.

[Gość piotrektychy]

boogi podobny układ mam zastosowany jako driver w wzmacniaczu lampowym, zero przydźwięku i szumu, nawet kiedyś przy uruchamianiu o mało mnie nie trzepło wysokie bo myślałem, że jest wyłączony. Ten układ jest prawie identyczny (dodatkowo sprzężenie) i jak pisałem nie zauważyłem jakichkolwiek szumów po wpięciu go do systemu. Zasilacze to moim zdaniem jedne z najlepszych do niskoprądowych układów lamp więc uważam, że jest super, a szumy jak pisałeś mogą wynikać z słabej jakości przystawki oscyloskopowej, to tak naprawdę zabawka za 700 zł :) więc nie oczekuję od niej zbyt wiele, tak do podstawowych testów przy budowie urządzeń. Może jak będę miał dostęp do dobrego sprzętu lub któryś z kolegów pokusi się o wykonanie pomiarów pomierzymy szumy ponownie. Dzięki za pomoc w temacie pomiarów

 

Piotr

[boogi]

Możesz jeszcze przeczesać pre generatorem i zrobić wykres pasma przenoszenia

 

Ale spokojnie, najważniejszym i ostatecznym miernikiej jakości jest nasze ucho.

Jeżeli nie szumi, to nie szumi i basta :-)

 

Pre używasz ze wzmacniaczem lampowym czy tranzystorowym?

Jak oceniasz brzmienie?

[Wojtek76]

zasilacz raczej dobrej jakości Salas, oporniki Dale jak w oryginale, kondensatory Jantzen silver, lampy RCA clear top, poza tym nie zauważyłem żeby po podłączeniu przedwzmacniacza pojawiły się jakies szumy, no i pomiary mrelektronik - S/N 75dB

 

wypięte obie sondy z oscyloskopu

 

Wymien clear topy na amperexy i szum zniknie jezeli dobrze zrobiles pre.

Edytowane 11 Stycznia 2015 przez Wojtek76