Heco superior 940 - naprawa

DanielThos · 11 Października 2014

Witam.

Posiadam kolumny w.w. w temacie, które wiele lat temu uległy uszkodzeniu i chciałbym je na nowo usłyszeć. Dla informacji wyglądają tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

W obydwóch kolumnach przepalone są głośniki wysoko tonowe, oraz średnio tonowe, a jeden nisko tonowy uszkodził kot (pazurami roztargał górną membranę). W kolumnach średnio tonowych przetopiły się cewki i wyrwało kopułki, podobnie wygląda drut nawojowy w wysoko tonowych oraz podtopiły się zawieszenia cewki o której dodam że jest metalowa. Jedyne informacje jakie znalazłem o tych kolumnach:

Bauart: 3-Wege, Standlautsprecher

Chassis:

Tieftoner: 2x 220 mm (Konus, TC 220)

Mitteltoner: 1x 120 mm (Konus, TMC 120)

Hochtoner: 1x 19 mm (Kalotte, KHC 19 M)

Belastbarkeit (Nenn/Musik): 160 / 220 Watt

Wirkungsgrad: 88 dB/1W/1m

Ubertragungsbereich: 20 - 35.000 Гц

Ubergangsbereiche: 250 / 2.500 Гц

Impedanz: 4 Ом

Volumen: 90 Liter

Jedyna informacja na tyle głośnika wysoko tonowego to - 1012235 +. Szukałem czegoś związanego z tymi cyframi w googl'ach jednak nic nie znalazłem. Chciałbym je zastąpić czymś lepszym o ile to możliwe, lub ewentualnie oryginałem, którego niestety nie potrafię nigdzie znaleźć, a zależy mi na tym by części były nowe, bo nie chce nie wiadomo jak wysłużonych części.

Mój tata jest elektrykiem który jest w stanie je naprawić, lecz zależy mi na waszej opinii na temat ich jakości. Zaproponował by głośnik wysoko tonowy zamienić na ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) który jest tekstylny, czy jest to lepsze rozwiązanie od metalowego, oryginalnego?

Oraz prosił bym o pomoc w znalezieniu/podpowiedzi np. sklepu internetowego w którym będę mógł znaleźć górne zawieszenie membrany głośnika niskotonowego które jest gumowe, o szerokości od brzegu do brzegu 20cm.

Liczę na waszą pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 12 Października 2014

Jeśli będziesz regenerował membrany z zawieszeniami w jednych i drugich, nie licz na to, że usłyszysz je takimi, jak zrobił producent. Wszystkie ich parametry mogą ulec zmianie. Czarno to widzę, bo nakłady; jeśli nawet znajdziesz identyczne głośniki mogą wielokrotnie przewyższyć koszt zakupu dzisiejszych, podobnie grających kolumn - nawet nowych.

Wymiana tytanu, alu na inny materiał ( tekstylny ) powoduje diametralną zmianę brzmienia; dla jednych na plus, dla innych na minus - kwestia gustu i osłuchania. Powodzenia. R.

DanielThos · 27 Października 2014

Niskotonowe są już ogarnięte, średnie tony również. Wydaje mi się że grają na prawdę dobrze, jednak wysokotonówki które kupiłem to totalna porażka, znalazłem w piwnicy stare tonsile które grają o niebo lepiej, a mają ze 30 lat. Możecie mi polecić jakieś głośniki nadające się do tych kolumn na wysokie tony ? Dodam iż te tonsile których właśnie slucham wydają mi się aż za jasne, jest ich za dużo, a mają 80W. Chyba że teraz ujawnia się słabsza strona średnich tonów, ale nie wydaje mi się ponieważ na wzmacniaczu muszę ściszyć górę która aż razi po uszach.

**audioburak** · 28 Października 2014

Co to za Tonsile ( czy przypadkiem nie tubowe - sprawdź opis, może się uda rozczytać ) i jakie głośniki zostały zakupione ?

DanielThos · 28 Października 2014

Tonsile to gdwk 9/80/60, tyle ze nie pasują rozmiarowo, jeśli miałbym je montować bede musial cos kombinować, ponieważ oryginalne są montowane w płaskiej blaszce o wymiarach 118x85 wtedy cała kolumna jest szczelna, poniewaz nie ma bass reflexu. A te które kupiłem to hanssen 100W 8om (link w pierwszym poście).

Zauważyłem że jeden głośnik niskotonowy się odzywa przy głośniejszym słuchaniu i mocnym basie, gdy pod głośnię dochodzi do niego drugi głośnik z tej samej kolumny. Jest to oznaka zużytej? W drugiej kolumnie nic takiego się nie dzieje przy tym samym parametrze głośności.

**audioburak** · 28 Października 2014

Nic nie jest wieczne, nawet głośniki ;-) Może już być coś nie tak.

Co do wysokich tonów, to znając oporność głośnika można łatwo obliczyć tłumik ograniczający zawartość tej części pasma bez konieczności ingerencji w zwrotnicę.

Nie wiem, czy jest opornik w szeregu z tym głośnikiem. Jeśli nie, to będzie jeszcze łatwiej.

Korzystając z kalkulatora L- pad'a na stronie np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obliczamy np. na początek podstawiając do arkusza np. 8 Ohm i 5 dB a oblicza nam opornik szeregowy z głośnikiem 3,6 Ohma, a równoległy do zacisków 10 Ohm - jak na rys1 - nie trzeba nic ruszać w zwrotnicy.

Można go zastąpić jednym szeregowym o wartości 6,2 Ohma, ale to już jest potrzebna ingerencja w zwrotnicę, bo zmienia się oporność gałęzi wysokotonówki z 8 Ohm na 14,2 Ohm.

Poniżej jest zresztą tabelka z najpopularniejszymi wartościami.

Poza tym wszystkim dobry dźwięk nie wymaga ŻADNYCH ingerencji jakimikolwiek ulepszaczami jak barwa, kontur, korektor itp. Rysiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DanielThos · 28 Października 2014

Dobra, w niskim tonie oderwał się magnes, teraz go przyklejam lepszym klejem bo wcześniej był na superglue do tego dość cienką warstwą. Proszę o jakieś sugestie głośników wysoko tonowych.

**audioburak** · 29 Października 2014

Po pierwsze, podałeś częstotliwość podziału 2,5 kHz więc ŻADEN Tonsil długo nie pożyje, a do tego bolą uszy.

Musi być głośnik, który ma podział od 2,5 kHz w dół, a nie tonsilowskie 4 kHz :-(

Poza tym nie wiem, na jakie "poświęcenia" mechaniczne jesteś gotów, bo może w ogóle nie być tego rozmiaru płyty czołowej i trzeba dać element pośredni...

Bo np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to przykłady, bo może szukasz głośnika tytanowego lub alu - pieniądze będą większe, niestety, ale wiesz już, na jaki parametr zwracać uwagę; podział 2500 Hz lub niżej. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DanielThos · 29 Października 2014

Dzisiaj doszedłem do wniosku dlaczego wysokie tony są tak wyraźne. Poskładałem drugą kolumnę do porządku i zauważyłem że głośnik średnio tonowy gra głośniej od tego z drugiej kolumny, wtedy wysokie tony nie są tak doraźne ponieważ wyrównują się z średnimi. Widocznie cewka musi być za wysoko wklejona i nie gra tak jak powinien. Doszliśmy z ojcem do wniosku że do średnio tonowych kupimy wszystkie nowe resory, cewki, oraz kopułki gumowe tak jak w oryginale(teraz są zastąpione materiałowymi). Wtedy powinno być lepiej. Jedyna rzecz jaka mi się nie podoba w tych wysokich to że mają mało syku, mam wrażenie że wokalista śpiewa z gumą na zębach ponieważ wszystkie "syki" są zmiękczone, choćby lekko wygłuszone. Czy jest to powód starych kopułek które są dość miękkie czy aż tak te głośniki nie pasują do tej kolumny?

Jeśli będzie można kupić głośnik do 100zł który bez problemu się zmieści do kolumny, to mogę zrobić wiele by wszystko dobrze spasowało, myślę że z tym aż takiego problemu nie będzie.

O co dokładnie chodzi z tą częstotliwością podziału. Rozumiem że zakres kolumn jest od 20 do 35000 Hz . A ten zakres z 2500Hz ?

**audioburak** · 29 Października 2014

Z tym "małym sykiem" rodzi się dodatkowy kłopot, bo Twoje wymagania są bardziej z caraudio, niż z HiFi.

Musisz szukać głośników z kopułką aluminiową, tytanową lub ceramiczną. Może coś od np. od Seasa albo Vify np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a np. na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

są Daytony, ale bez cen - trzeba się zalogować :-(

a szeroko reklamowany na forum Seas alu to koszt np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

itd, itp. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DanielThos · 29 Października 2014

Dzięki za te propozycje, rozpatrzę wszystkie, no prawie, bo już widzę że seas jest za wielki, nawet na jakieś kombinowanie, bo nie chce za bardzo ingerować w budowę kolumn.

A możesz mi wyjaśnić dlaczego ta częstotliwość podziału jest tak ważna i akurat u mnie musi być max 2,5kHz. Znalazłem na forum ogólne wyjaśnienie że jest to podział częstotliwości dźwięku na dane głośniki. Ale 2500Hz to jest częstotliwość na którą głośnik już nie będzie schodził czy jak ?

**audioburak** · 30 Października 2014

Chodzi o to, że producent, znając parametry zaleca najniższą dopuszczalną częstotliwość podziału i nachylenie zwrotnicy. Jeśli tego nie spełnimy, głośnik będzie przeciążony, popracuje kilka razy krócej uszkadzając w końcu zawieszenie a do tego będzie produkował kilka razy więcej zniekształceń aż do "bólu uszu", bo im niższe częstotliwości musi przetwarzać, harmoniczne szybko wzrosną.

2500 Hz to podział, poniżej którego dzieje się to, co napisałem i co przewidział producent, umieszczając dane katalogowe mocy ( właśnie z dB i kHz ). Zwrotnica, którą masz jest opisana jako 250 i 2500 Hz, więc nie można dać głośnika o wyższej częstotliwości podziału. Dla spokoju sumienia, gdybyś miał omomierz, trzeba sprawdzić, czy do głośnika wysokich jest podłączona równolegle mała cewka - to będzie widać jako niemal zwarcie ( część Ohma ). Powodzenia.