przeliczenie rezystorów - pomoc potrzebna

[pmcomp]

Witam,

 

potrzebuję przeliczyć rezystory w zwrotnicy.

Układ ramowy jest taki:

 

 

 

Zamiast tych czterech rezystorów chce użyć dwóch.

 

Oryginalnie zwrotnica wygląda tak:

 

 

 

 

Zamiast potencjometru będą dwa rezystory, szeregowy (odpowiednik R3) i równoległy (odpowiednik R4) gdzie rezystro 4Ohm/10W zsumuje się z wartością rezystora szeregowego potencjometru.

 

Ponieważ dobre rezystory do zwrotnicy są drogie chcę zminimalizowac ich liczbę. I tak bedę musiał kombinować ze zwiększeniem mocy.

 

Ktoś pomoże?

 

Pozdro

[audioburak]

Jakbyś zapodał rezystancję użytego w tym ramieniu głośnika, to można będzie spróbować...

[pmcomp]

Wieczorem z domu podam wszystkie wartości rezystorów, także te wartości dla potencjometru w interesującym mnie położeniu oraz rezystancję głośnika.

Dzięki.

 

pozdro

[sybic]

Do trzech rezystorów da się skrócić. Nie wiem czy warto.

[pmcomp]

Do trzech rezystorów da się skrócić. Nie wiem czy warto.

 

Może warto?

Jeden PathAudio kosztuje majątek a zaoszczędzę wtedy cztery.

Tylko będziecie mnie musieli nauczyc przeliczania (poddam się :) ) ponieważ może będę wprowadzać w trakcie uzywania modyfikacje wartości R3 i R4 czyli zmieniał nieco poziom dla HF.

 

Pozdro

 

... oraz rezystancję głośnika.

Dzięki.

 

pozdro

 

impedancję.

 

Pozdro

[sybic]

R1, R2, R3 tworzy gwiazdę i możesz zamienić na trójkąt stosując wzory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Będziesz miał R12 i R13 a trzeci rezystor to R24 z połączenia równoległego z R4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Będzie bardzo ciężko to wyliczyć bo jest tam w układzie mieszanym aż 5 rez.Ten L-Pad ma w sumie dwa.

Ja bym próbował zamiast dwóch górnych poziomych 4 omowych włożyć jeden ok 8 Ohm np M Resist Supreme -faktycznie lepiej się spisuje w średnicy od dwa razy droższych Path-ów ,i później L-Padem wyregulować optymalnie głośność w różnych odsłuchach-na różnej muz-(proces długotrwały)-,bo stroisz głośność średnicy do reszty głośników i musi być równowaga tonalna perfekt.Jak by mi już spasowało zmierzyć L-Pada i za niego założyć wskazaną wartość jako drugi,to te pionowe do masy.Robiłbym to już po zmianie cewki szeregowej,bo z tego co czytałem nowo zakupiona taśmowa ma mieć też mniejszą wartość rezystancji od starej drutowej.Równoległych cewek bym nie ruszał jeśli takie są bo swoimi parametrami są dostosowane do układu filtra na tyle mocno że muszą mieć oprócz zgodnej indukcyjności,zgodną również rezystancję-oporność . Równoległe elementy prócz ważnych cech dla filtrowania częstotliwości podziału nie mają tak wielkiego lub pomijalny wpływ na bieg sygnału audio czyli jego jakość.Tak robiłem wiele razy i jest ok.Czasem ten równoległy,zamiast potencjometra dobrze założyć węglowy,lub bezindukcyjny-czyli w tym momencie Patch,Superes,ołówek itp,co znowu zaprzecza teorii że elementy równoległe nie są tak ważne,ale tu już chodzi o inne myki na osobny wpis.Generalnie eksperymenty wskazane dla własnego zadowolenia.Może nie być tanio.

[audioburak]

Idzie pewnie o zmianę na klasyczny dwuelementowy L - pad z możliwością regulacji poziomu,

za to w sposób nie zmieniający punktu pracy zwrotnicy...może być ciężko. R.

PS. co za głośnik, wymagający tej klasy rezystorów ? I jaka muzyka, bo to dla mnie chyba najciekawsze.

[boguwoj]

Żeby docelowo były tylko 2 rez ,podłączenie glośnika musi być nie z Lpada tylko z rezystora szeregowego,powiedzmy te 8 omów i Lpad równolegle do głośnika-typowo w tłumiku.Może będzie potrzebny inny potencjometr ok 15 omów,połączony ślizgaczem i jedną jego stroną do układu.I nim ostrożnie regulować, nie doprowadzić do zwarcia tego potencjometra oczywiście.

[pmcomp]

To jeszcze raz. Rezystor R1 uwzględnia już 0,4 Ohma dodane na stracie RDC cewki (R1=4+0,4=4,4). L-Pad ma być wyeliminowany. Zamiast niego pomierzyłem dwie wartości rezystancji R3 i R4 które mnie interesują.

 

Tak to będzie wyglądać:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Jak rozumiem gwiazdę rezystorów R1, R2 i R3 będę mógł zamienić na trójkąt R12, R13, R14 wg. wzorów jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

A potem z R23 i R4 zrobić R234 i finalnie mam tak:

 

 

 

Dobrze rozumuję? Prościej się nie da?

 

Rezystory R12 i R234 to mają być Mundorf M-Resist Supreme, 20W każdy.

R13 to PathAudio składający się z dwóch rezystorów ze względu na moc (10W+10W).

Zalezy mi na PathAudio bo są bardziej muzykalne i chcę poprawić barwę tej tuby. Rezytory zgodnie z zasadą PathAudio szeregowo, Mundorfy równolegle.

 

Pozdro

 

Idzie pewnie o zmianę na klasyczny dwuelementowy L - pad z możliwością regulacji poziomu,

za to w sposób nie zmieniający punktu pracy zwrotnicy...może być ciężko. R.

PS. co za głośnik, wymagający tej klasy rezystorów ? I jaka muzyka, bo to dla mnie chyba najciekawsze.

 

JBL 4343B. A ten HF to JBL 2420.

Projekt jest bezkompromisowy wykorzystaniem zewnętrznej, lampowej, analogowej zwrotnicy i trzech końcówek mocy: tranzystor na LF i lampa z epoki na MF oraz na HF+UHF z pasywną zwrotką jak powyżej.

Więcej w hiend w wątku o JBLach albo na moim blogu ... wpisać w wyszukiwarkę pmcomp + blog albo pmcomp + hdtvpolska.

 

Muzyka to big bandy, swing, orkiestry, jazz z lat 40-70 i trochę różnej muzy rozrywkowej z lat 80-90.

 

Pozdro

 

Wymysliłem jeszcze, że jeśli zamienię trójkąt rezystorów R2, R3 i R4 w gwiazdę to po finalnym połączeniu z R1 uzyskam układ z dwoma rezystorami w szeregu i jednym równolegle.

 

I który układ będzie lepszy?

Jeden szeregowy i dwa równoległe czy jeden równoległy i dwa szeregowe?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

I który układ będzie lepszy?

Jeden szeregowy i dwa równoległe czy jeden równoległy i dwa szeregowe?

 

Jeden szer i jeden równ.Jak najmniej klamotów w torze.

A do szczekaczek (tuby) faktycznie w szeregu łagodniejszy będzie Patch.

[pmcomp]

Jeden szer i jeden równ.Jak najmniej klamotów w torze.

A do szczekaczek (tuby) faktycznie w szeregu łagodniejszy będzie Patch.

 

Ale tu wychodzą trzy rezystory i nie chce wyjść mniej. Chyba, że umiesz zrobić ... be my guest ... po to ten wątek.

 

pozdro

[audioburak]

Podsumowując: czy jest tak jak myślę:

R1 = 4,4 Ohm

R2 = 15 Ohm

R3 = 4,0 Ohm

R4 = nie wiadomo, jaki zakres regulacji Cię interesuje

musi to być określone od - do...poza tym głośnik 16 Ohm, czy jeszcze inaczej

[pmcomp]

Podsumowując: czy jest tak jak myślę:

R1 = 4,4 Ohm

R2 = 15 Ohm

R3 = 4,0 Ohm

R4 = nie wiadomo, jaki zakres regulacji Cię interesuje

musi to być określone od - do...poza tym głośnik 16 Ohm, czy jeszcze inaczej

 

Nie, wartości rezystorów są jak na 1-ym rysunku z postu #10. Nie interesuje mnie żadna regulacja. rezystory pomierzone z L-Pada po odsłuchach na oryginalnej zwrotnicy przy ustawieniu MF na -2 dB. Jeśli zostawię te cztery rezystory mogę zmieniać charakterystykę poprzez zmianę wartości R3 i R4 tak jak na L-Padzie. Jeśli uproszczę ukłąd do 3-ech rezystorów to przelicze wartości R234 dla róznych interesujących mnie punktów. Pomierzyłem L-Pad dla kilku punktów, rezystancja jest liniowa, wyrysowałem na papierze milimetrowym. Mogę zmieniac jak chcę tyle że to kosztowna zabawa.

Zakładam, że poziom -2dB będzie OK.

Podobnie jest dla części UHF ale tam zostawiam 0 dB.

 

Rezystor R3 to zbitka pomiarów szeregowego rezystora z L-Pada i rezystora 4 Ohm z oryginalnego schematu (R3=*,8 Ohm + 4 Ohm).

Głosnik ma impedancję 16 Ohm co zaznaczyłem na rysunku.

 

Pozdro

[audioburak]

Może mam zrąbaną grafikę w komputerze, ale na zdjęciu rysunku nr 1 jest R1 i R2 ...

[max-bit]

Do takich rzeczy to proponuje sciagnąc jakiś programik do symulacji.

Nie będę robił reklamy ale wpisując w Googla pare słów można znaleźć całą kupę takich programów

Oj komputery i wymyślili ale myślenie chyba wyłączyli.

 

Po za tym w takich programach można robić całą analizę układów RLC i to z funkcją częstotliwości badaniem fazy itd. ...

Teoria też potrzebna ale na piechtę liczyć coś takiego to letko mówiąc trochę czasu.

W układach RLC licznie czystej rezystancji DC nie ma za bardzo sensu (nawet pod kątem zwykłego tłumika)

[sybic]

Najlepiej napisać projekt w Mathcadzie, dodać wykres i kombinować elementami.

Wymagana wiedza : XL = jwL Xc = 1/(-jwC) oraz łączenie szeregowe i równoległe impedancji.

W Matchadzie plus 6.0 służą pomocą.

[max-bit]

są prostsze programy

 

 

Stary jak świat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Fakt, że niestety nie mam jak sprawdzić rachunków, ale wyszło mi ok. 12,5 dB czyli np. szeregowy 11 Ohm, a równoległy do głośnika 5,6 Ohma.

Albo też 12,5 Ohm i równoległy 4,7 Ohm - reszta to przybliżenia, ale może gdzieś popełniłem błąd; trzeba uruchomic prowizorycznie.

Jakbyś był przygotowany na rzeźbę, to możesz złożyć na razie z byle jakich elementów i porównać poziom wyjściowy ze swoimi ustawieniami.

Jak będzie kiepsko - zupełnie inaczej niż powinno - daj znać to poszukam błędu, albo i błędów ;-( . R.

PS. Może rzeczywiście najlepiej złożyć układ jw. w poście i już.

[Laska]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Mam jeszcze parę takich kalkulatorów, ale przecież nie o to chodziło - schemat był bardziej złożony.

Drabinka rezystorów; część z nich regulowana...a chodziło właśnie o finalne wartości.

[shittzu]

nie mozesz zmniejszyc liczby rezystorow. nie sa same. gdyby byly, to co innego.

jezeli zmniejszysz popsujesz filtry, ich zbocza, czestotliwosci itp.

 

zapoznaj sie z "rezystor z ołowka" i zrob takie.

duelund po 800$ da ci to samo ino ladnie zapakowane.

 

pzdr

[audioburak]

Poczytaj pierwotny post, a później jeszcze raz swój. Rezystorów było więcej, bo część z nich była zmierzonymi wartościami ( optymalne położenie przy odsłuchu ) potencjometrów użytych w układzie.

Chodziło o ZASTĄPIENIE kilku rezystorów zwykłym dwuelementowym L- padem i tylko tyle.