Skocz do zawartości
IGNORED

JVC DLA-X 500


max720

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich zapaleńców KD :)

 

Ma ktoś z kolegów styczność z w/w projektorem ? Może opisać swoje spostrzeżenia ? Jestem mocno zainteresowany tym klockiem w kolorze białym i bez okularów i transmitera 3D . Może macie jakiś godny polecenia punkt sprzedaży z dobrymi cenami ?

 

Górną część ekranu mam 71 cm od sufitu (ekran 99") na jakiej wysokości powinien wisieć Jvc ?

 

Max

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/
Udostępnij na innych stronach

Czesc!

Napisz jeszcze jaki masz ekran ( gain ?? ), jakie warunki oświetleniowe, dorzuć trochę info nt koloru ścian, podłogi sufitu, jakie źródło obrazu. W klasie X500 jest kilku konkurentów, (fakt że X500 został mocno przeceniony niedawno ).

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3328754
Udostępnij na innych stronach

Cześć .

Ekran 100" , ciemna podłoga , ciemne ściany , czarny sufit nad ekranem . Rolety zewnętrzne i wewnętrzne .

Myślę, że na 98% jest bardzo dobrze zaciemniany i przygotowany do projekcji .

Możesz podać godnych konkurentów dla „500”

Myślałem jeszcze o Sony 55 , ale ponoć d.... nie urywa .

Są opinie , skoro mam tak zaadaptowane pomieszczenie to tylko JVC .

Choć wolałbym zmieścić się w 10k.

W połowie stycznia idę na urlop . Pojadę do stolicy i może łatwiej mi będzie podjąć decyzję .

 

 

Max

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329323
Udostępnij na innych stronach

Podjedz do Rzutniki/ Prono (W-wa) maja spory wybor na miejscu w sporym rozrzucie cenowym. Ale przygotuj sie ze jedna 2 godzinna sesja moze byc mało:)

A czy 500 czy 55 lub jeszcze inny projektor to musisz ocenic sam. W tej samej polce cenowej różnice sa z reguły niuansami, ktore przy 'normalnym' oglądaniu sa raczej niuchwytne. Różnica w czerni to jak różnica pomiędzy kablami w audio. Wg mnie najbardziej widoczne jest rozmycie obrazu przy ruchu kamery i na to warto zwrócić uwage. Oko jak i słuch ma swoja indywidualna percepcję i akomodacje wiec kolory i ostrość obrazu odbieramy rożnie, każdy zwraca uwage na cos innego.... Mysle, ze nie jest to łatwy wybor.

Powodzenia

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329368
Udostępnij na innych stronach

JVC będzie miało trochę lepszą czerń, ale jest ciemiejszy.... sony 55 ma b.dobry procesor ruchu "motioflow" i jest bardzo cichy .....

Posłuchaj rady @will66 i podjedź na demonstracje i bezpośrednie porównanie..... ja oglądałem jvc 55 i sony 55,dla mnie ogólnie jakość obrazu była lepsza na sony.... ale to też zależy od "upodobań" oglądajacego... poza tym sony 55 nowego można kupić już za niecałe 11,5 tysia...... a za tą cenę to śmiem twierdzić ze sony 55 "d..e urywa".... jvc 500 napewno kupisz dużo drożej.... pooglądaj,porównaj koszty i się nie śpiesz....

... a najlepiej jakbyś mógł takiego JVC i SONY podpiąć u siebie w swojej "jaskini", bo to da ci pełny obraz, który projektor jest najlepszy w Twoich warunkach oświetleniowych i przy twoim ekranie.... bo bardzo dużo zależy od ,właśnie , ekranu.....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329588
Udostępnij na innych stronach

Sony jest do wyrwania za 10k , a JVC za 13760 :(

Lampa do Sony 800 zł (?) , a do JVC 1750 (?) :(

Czy suma sumarą warto dokładać do JVC ? Chyba muszę osobiście porównać te maszyny . Są jeszcze jakieś ciekawe projektory w tym przedziale cenowym ?

 

Max

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329798
Udostępnij na innych stronach

Sony za dyszke o to znowu ceny spadły....

Tylko bezpośrednie porównanie.... wg mnie tylko te dwie firmy w tym przedziale cenowym są warte tej kaski....

 

Jak dokonasz porównania i dokonasz zakupu....czekam (y) na bezpośrednie spostrzeżenia i Twoje zdanie.....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329886
Udostępnij na innych stronach

Są jeszcze jakieś ciekawe projektory w tym przedziale cenowym ?

 

Max

 

Mozesz jeszcze zwrócić uwage na Optome 91 (led) mając jaskinie chociaż dla mnie był mimo wszystko za ciemny. I jeszcze Epson- ale to wg mnie typowy obraz kinowy, ktory sie dobrze ogłada. Na co zwróciłem uwage jak testowałem chyba 9100 ze b. dobrze radzi sobie z paningiem kamery; zaryzykowałbym stwierdzenie,ze chyba najlepiej z wszystkich wymienionych.

prezentacje, prezentacje i nie zabieraj za duzo 'pomocnikow' bo jeszcze bardziej zglupiejesz:))

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3329938
Udostępnij na innych stronach

masz jakieś zastrzeżenia do optyki w tym modelu

Bardziej zirytowal mnie fakt braku rzetelnej informacji zarowno w recenzjach jak i w salonach. Gdybym wiedzial o problemie z optyka i ze jest plastikowa to zapewne wplyneloby to na moj wybor.

Nie, nie zmienilem projektora, bo chce zrobic jeszcze kalibracje i zobacze co po niej wyjdzie,a dwa zobaczylem, ze dokladnie taki sam problem maja inne projektory. Nawet Sim2 za duzo wieksza kase, a ktory byl wystawiony na AS2014; ma ten sam problem z krawedziami. Doszedlem do wniosku,ze nie ma sobie co doooopy zawracac, bo dzisiaj to wszystko tzw. marketing, a ceny nie sa do konca adekwatne do oferowanej jakosci i jest to bardziej chciejstwo cenowe...Powiem tak: ogladam i nie doszukuje sie czy czern moglaby byc jeszcze bardzie czarna....

 

Czemu wybrałeś Sony ? Teraz byłby Jvc ?

 

Pewnie wzialbym JVC'a, ot tak dla odmiany :)) Nie doszukuje sie juz roznic, bo kupujac komponenty czy to wideo czy audio w dobrym standardzie wykonania przez dobre,rozpoznawalne firmy, to roznice pomiedzy nimi sa juz naprawde niuansami i po prostu szkoda mi czasu na walke z wiatrakami.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330102
Udostępnij na innych stronach

Teraz to można się tylko zastanawiać i wstrzymać do zakupu projka 4k (prawdziwym a nie podbijającym do 4k).... chociaż materiału 4k jest malutko...ale będzie na pewno przybywać.... tylko ceny są jeszcze wysokie ....takie sony vpl-vw300es to koszt 30 tysi..... :(

Takie 4k i większe są stworzone do wielkich przekątnych.... ale te ceny....

A co do dystorsji ( chyba dobrze to nazwałem) sony 55 to mieści się ona w normie... mi osobiście ona nie przeszkadzała a powiem więcej była trudno dostrzegalna przy normalnym materiale filmowym...no chyba że wrzucimy siatke... to dowiemy się że ona istnieje (dystorsja) ale tak jak pisałem na poziomie akceptowalnym przynajmniej dla mnie..... @will śledziłem twój wątek z tym związany i za każdym razem gdy gdzieś oglądałem sony 55 to zwracałem na to uwage i występowało to bardzo często ale minimalnie jak u ciebie... i żeby to zobaczyć trzeba było wiedzieć gdzie patrzyć i czego szukać... nie wychwycenia dla osoby która nie ma o tym pojęcia. ... i nie walczy z wiatrakami ;) :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330365
Udostępnij na innych stronach

Ja ten problem widziałem tylko przy instalacji mojego projektora, od tamtej pory do dnia dzisiejszego zapomniałem już o tym i nie zwracam na to uwagi tylko się ciszę obrazem...;-) Jak dla mnie jest to pierdoła, która jest i albo się na nią przymknie oko, albo trzeba wybrać inny projektor. Jak dla mnie sony oferował w swojej klasie do moich warunków najlepszy obraz pod względem kolorów, ostrości oraz czerni. Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330561
Udostępnij na innych stronach

SONY oferuje coś czego inne projektory nie zapewniają ... CISZĘ !!!

 

Naprawdę nie rozumiem jak można rozważać zakup projektora, który szumi .... jeśli można kupić prawie bezgłośny SONY ...

Fanless PC + Roon ROCK -> WiFi -> Arcam SA30 (Gigawatt LC-2 mk2) DIRAC! -> QED Silver Anniversary XT -> Fyne Audio F500SP

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330565
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście cisza jest ważna...ale gdy projektor wisi nad głową...bo gdy jest ze 2 metry za miejscem siedzenia to już te db mogą być troszke większe... co nie zmienia faktu że ze wszystkich projķów które oglądałem sony 55 dla mnie wypadał ogólnie w "obrazie" najlepiej... był jasny...cichy...motionflow b.dobry...ostrość...3D dobre nawet na ekranie szarym 0.8 gain...cena...żywotność lampy...wykonanie... pewnie o czymś zapomniałem to mi przypomnijcie... czerń minimalnie gorsza od jvc ale tylko przy bezpośrednim porównaniu. ...

 

Oczywiście sony wypadał najlepiej w klasie projków fullhd i do 20 tysi....widziałem też jakiegoś "tańszego" SIM i fullHd na nim to było to co bym chciał ale kosztował około 30 tysi....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330579
Udostępnij na innych stronach

max720

Z projektorami mam do czynienia codziennie z racji tego, że montujemy te urządzenia jak i mamy do dyspozycji pomieszczenie w naszej firmie gdzie możemy je porównać. Czytam to co piszą koledzy i uważam że i tak będziesz musiał przyjrzeć się przyjrzeć 2-3 projektorom.

Napiszę Ci to co wiem z praktyki, sam ocenisz na ile może Ci to pomóc:

JVC - lubię tę manierę obrazu, pastelowe kolory , niezła czerń, zawsze porównujemy w firmie go do obrazu z plazmy :) Niestety nie jest zbyt cichy. Duży zoom powinieneś traktować nie koniecznie jako zaletę, zawsze to wpływa negatywnie na jakość obrazu..na szczęście nie drastycznie. JVC poprzez swój 4k eshift stracił bardzo sporo, stąd pewnie tez obniżka cen.

 

SONY HW55 - jaśniejszy od JVC co widać, dlatego wolę żeby rzucąć z niego obraz na szary ekran. Sony podkręciło jasność tego modelu pod publikę,co mie sie nie do końca podoba w SONY to lekka ziarnistość na obrazie, który jest zbyt wyostrzony, 10 tys..ktoś chyba troszkę się rozpędził z wyceną, chyba że sprzedaje model DEMO..

Fakt sony jest bardzo cichy. Ktoś pisał o 4K, mamy model VW300 , ten naprawdę robi wrażenie

 

EPSON 9200 - szaray, szary i jeszcze raz szary dobry ekran. EPSON jest bardzo jasny co niestety wpływa na to, że czarny kolor ma tendencję do wpadania w sino-szary odcień..dla mnie EPSON odpada

 

Spójrz jeszcze na SIm2 Crystal CUbe - potrafi naprawdę sporo i ma najlepsze odwzorowanie kolorów i mimo że to DLP, też polecałbym CI używanie ekranu szarego ( gain ok 0,8 ). Cena jest najwyższa ale jak uwzględnisz promocję z OPPO 103 wychodzi już całkiem przyzwoita cena.

 

Gdybyś miał bliżej do naszego salonu Rzutniki ( audiostrefa ) w Poznaniu niż w Warszawie , również możesz podjechać ( w Warszawie nie mamy w salonie SIm2 ). Gdybyś potrzebował dodatkowych informacji pisz na priv

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330614
Udostępnij na innych stronach

max720

Z projektorami mam do czynienia codziennie z racji tego, że montujemy te urządzenia jak i mamy do dyspozycji pomieszczenie w naszej firmie gdzie możemy je porównać. Czytam to co piszą koledzy i uważam że i tak będziesz musiał przyjrzeć się przyjrzeć 2-3 projektorom.

Napiszę Ci to co wiem z praktyki, sam ocenisz na ile może Ci to pomóc:

JVC - lubię tę manierę obrazu, pastelowe kolory , niezła czerń, zawsze porównujemy w firmie go do obrazu z plazmy :) Niestety nie jest zbyt cichy. Duży zoom powinieneś traktować nie koniecznie jako zaletę, zawsze to wpływa negatywnie na jakość obrazu..na szczęście nie drastycznie. JVC poprzez swój 4k eshift stracił bardzo sporo, stąd pewnie tez obniżka cen.

 

SONY HW55 - jaśniejszy od JVC co widać, dlatego wolę żeby rzucąć z niego obraz na szary ekran. Sony podkręciło jasność tego modelu pod publikę,co mie sie nie do końca podoba w SONY to lekka ziarnistość na obrazie, który jest zbyt wyostrzony, 10 tys..ktoś chyba troszkę się rozpędził z wyceną, chyba że sprzedaje model DEMO..

Fakt sony jest bardzo cichy. Ktoś pisał o 4K, mamy model VW300 , ten naprawdę robi wrażenie

 

EPSON 9200 - szaray, szary i jeszcze raz szary dobry ekran. EPSON jest bardzo jasny co niestety wpływa na to, że czarny kolor ma tendencję do wpadania w sino-szary odcień..dla mnie EPSON odpada

 

Spójrz jeszcze na SIm2 Crystal CUbe - potrafi naprawdę sporo i ma najlepsze odwzorowanie kolorów i mimo że to DLP, też polecałbym CI używanie ekranu szarego ( gain ok 0,8 ). Cena jest najwyższa ale jak uwzględnisz promocję z OPPO 103 wychodzi już całkiem przyzwoita cena.

 

Gdybyś miał bliżej do naszego salonu Rzutniki ( audiostrefa ) w Poznaniu niż w Warszawie , również możesz podjechać ( w Warszawie nie mamy w salonie SIm2 ). Gdybyś potrzebował dodatkowych informacji pisz na priv

 

A do JVC i dodrze zaciemnionego pomieszczenia jaki ekran byś polecił biały czy szary?

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330908
Udostępnij na innych stronach

Wiem ze pytanie nie do mnie .... :) ale jesli jvc i jaskinia, to ekran biały...... najlepiej z adeo reference white... na takim widziałem jvc 55 i lepiej to wyglądało niż na adeo reference gray ..... takze to była jaskinia.... prawdziwa.... ale każdy ma inne oko.....

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3330984
Udostępnij na innych stronach

Biały, szary... A przekątna to pies? Do niej i pożądanej jasności OBRAZU należy dobierać gain ekranu.

"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331145
Udostępnij na innych stronach

W rzeczy samej, nie dopatrzyłem się. Odnosiłem się do zdania, "że jeśli JVC i jaskinia to..." ;)

"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331520
Udostępnij na innych stronach

...jvc to zazwyczaj ciemniejsze projki i wielkie przekątne ( powyżej około 110") jeszcze bardziej to pogłębiają, a z tkaniną szarą gain 0.8 będą dawały zbyt ciemny obraz... i tak pozostaje prawie zawsze tkanina white nigdy nie mniejsza niż 1.0 gain... mówię to ze swojego doświadczenia i tego co zaobserwowałem... wg. mnie jvc nawet przy jasnych ścianach będzie lepiej współpracował z ekranem white w przeciwieństwie do sony 55....

...ale tak jak pisałem wcześniej każde oko czego innego oczekuje i wymaga od obrazu...liczą się osobiste priorytety... ;) :)

...poprawcie mnie jeśli się mylę... ja też ciągle się uczę szukam swojego optimum do mojego pokoju... na razie eksperymentuje i obserwuje sprzęty u moich kilku dobrych znajomych, którzy całe szczęście mają tą właśnie zajawkę... dzięki Nim nie popełnię kilku błędów które Oni niestety w wyniku niewiedzy popełniali...czyli mniej będzie mnie to kosztowało rozczarowań i gotóweczki ;) :)....

... łatwiej jest dobrać ekran do projka niż odwrotnie..... :) :)

 

..JVC są stworzone do jaskiń i tam pokazują swoją "wielkość"... natomiast sony jest bardziej kompatybilny z pokojami "niesatanistycznymi" ;) :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331619
Udostępnij na innych stronach

...jvc to zazwyczaj ciemniejsze projki i wielkie przekątne ( powyżej około 110") jeszcze bardziej to pogłębiają, a z tkaniną szarą gain 0.8 będą dawały zbyt ciemny obraz... i tak pozostaje prawie zawsze tkanina white nigdy nie mniejsza niż 1.0 gain... mówię to ze swojego doświadczenia i tego co zaobserwowałem... wg. mnie jvc nawet przy jasnych ścianach będzie lepiej współpracował z ekranem white w przeciwieństwie do sony 55....

...ale tak jak pisałem wcześniej każde oko czego innego oczekuje i wymaga od obrazu...liczą się osobiste priorytety... ;) :)

...poprawcie mnie jeśli się mylę... ja też ciągle się uczę szukam swojego optimum do mojego pokoju... na razie eksperymentuje i obserwuje sprzęty u moich kilku dobrych znajomych, którzy całe szczęście mają tą właśnie zajawkę... dzięki Nim nie popełnię kilku błędów które Oni niestety w wyniku niewiedzy popełniali...czyli mniej będzie mnie to kosztowało rozczarowań i gotóweczki ;) :)....

... łatwiej jest dobrać ekran do projka niż odwrotnie..... :) :)

 

..JVC są stworzone do jaskiń i tam pokazują swoją "wielkość"... natomiast sony jest bardziej kompatybilny z pokojami "niesatanistycznymi" ;) :)

 

Zgadzam sie z Tobą; mam podobne obserwacje. JVC ma słabsza lampę i przy gain poniżej 1 moze byc znak zapytania rowniez przy 3D.

Ja mam jaskinie i biały ekran do Sonego i wg mnie jest ok szczególnie jak oglądam sport przy pewnym rozświetleniu. Chociaż w filmie moze mógłby byc 0,8.... Ale zawsze jest jakieś ale:))

Ktoś pisał o szumie. Ja w pomieszczeniu do KD mam rowniez izolacje akustyczna i jak zamykam drzwi to slysze tylko szum własnej krwi ale po załączeniu Sony slysze wiatrak. Niestety dominuje. Jak ktoś ma projka w salonie to sa inne szumy tła i bardziej sie to rozmywa. W pomiarach wychodzi mi około 30 dB a nie 22 (chyba tyle podaje Sony?)...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331659
Udostępnij na innych stronach

...ale sony zdaje się podaje te 22db przy "ekonomicznym" trybie pracy lampy...

 

Możliwe:) sprawdzę ale tak wychodzi w kalibracji. Chyba mam ustawione na normalna prace.....slysze szczególnie przy dłuższych seansach

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331684
Udostępnij na innych stronach
... i jak zamykam drzwi to slysze tylko szum własnej krwi ale po załączeniu Sony slysze wiatrak...

Po pierwsze primo, to wentylator!

Po drugie primo, kolega to kino nieme ogląda, że szum krwi jest poziomem odniesienia?

Tak z ciekawości, te 30 dB to była głośność czy natężenie dźwięku?

 

Co do danych podawanych przez producentów, myślę że są "miarodajne" - czyli standardowo filtr ważony "A" i 1 metr odległości, niuans tylko w umiejscowieniu mikrofonu względem projektora. Na pewno mikrofon nie jest z tej strony, z której projektor najgłośniej gada.

 

;)

"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3331830
Udostępnij na innych stronach

Od niedawna jestem posiadaczem dziadka JVC HD350 .Po poprzednim projektorze mam szary ekran , jednak jak czytam tu i ówdzie należałoby go wymienić na biały. Boję się tylko że na białym "legendarna" czerń zamieni się w szarość, ale pewnie przesadzam.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3332150
Udostępnij na innych stronach

Wszystko zależy od stopnia zaawansowania naszej jaskini....

Jeżeli mamy jasne ściany to szary z małym gainem powoduje mniejsze odbicie ..... napewno szary ekran podbija kontrast...ale szary jest wskazany przy jasno świecących projkach i jasnych ścianach....

Natomiast jvc szary ekran i 3d niestety "ciemno widze"...... ;) :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3332156
Udostępnij na innych stronach

 

Po pierwsze primo, to wentylator!

Po drugie primo, kolega to kino nieme ogląda, że szum krwi jest poziomem odniesienia?

Tak z ciekawości, te 30 dB to była głośność czy natężenie dźwięku?

 

Co do danych podawanych przez producentów, myślę że są "miarodajne" - czyli standardowo filtr ważony "A" i 1 metr odległości, niuans tylko w umiejscowieniu mikrofonu względem projektora. Na pewno mikrofon nie jest z tej strony, z której projektor najgłośniej gada.

 

;)

 

Prosze czytać ze zrozumieniem:) napisałem ze w pomieszczeniu do KD mam totalna ciszę- nie slysze nic z zewnatrz- dlatego użyłem określenia szum własnej krwi, a nie ze wsłuchuje. Przy zerowym poziomie tła szum wiatraka jest dobrze słyszalny kolego.

Przy projku wyłączonym jest w okolicach 0 natomiast po włączeniu wskazuje ok. 30 dB.

 

P.S> moje auto wg producenta pali 6.5 w mieście nie wyszło mi nigdy mniej niż 7,5.......

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/116880-jvc-dla-x-500/#findComment-3332296
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.