Pułapki PC audio

[Piopio]

Ale brak DSD ...

 

No i trzeba jednak dokupić jakiś player ...

 

Czyli nie będzie taniej ;-)

 

Musiałbym kiedyś porównać Hydrę-Z z moim transportem. Na razie przetestuje Black Dragona.

[januss73]

Nie trzeba kupować żeby wypróbować ... mamy takie "fajne" przepisy, że można zwrócić towar od 14 dni jak się go kupiło zdalnie.

A potem z ręką w nocniku czekać aż się wyjaśni czy sprzedawca też o tym wie :)

 

Rozumiem Ciebi Piopio ale w pc audio to nie bardzo jest co poprawiać. Zmianę dżwięku może dać ; konwerter, dac, dalej wzmacniacz i oczywiście najważniejsze głośniki i adaptacja wnętrza. Sam pc wystarczy by był pasywny, i miał system zapewniający przesył danych bit perfekt tu nic więcej nie zdziałamy.

 

Właściwie ja jestem w stanie uwierzyć, że kolega piopio usłyszał jakąś poprawę po zastosowaniu liniowego zasilania kompa. Mocny zasilacz impulsowy z kiepskim filtrem emi może nie źle siać do sieci. Jeśli więc taki zasilacz wpięty był blisko reszty sprzętu, a ten był wrażliwy na takie zakłócenia to kto wie? Tyle że wówczas poprawa nie wyniknęła z lepszych bitów a czystszego zasilania reszty toru.

[Piopio]

Zmianę dżwięku może dać ; konwerter, dac, dalej wzmacniacz i oczywiście najważniejsze głośniki i adaptacja wnętrza.

 

Proszę o dowód.

Ja uważam, że również istotną zmianę dźwięku daje transport.

[Przemysław_51508]

Proszę o dowód.

Ja uważam, że również istotną zmianę dźwięku daje transport.

Mówisz poważnie ja też uważam że transport jest istotny tylko dla mnie transport to konwerter asynchroniczny nie komputer. Co do reszty to nie potrzeba dowodów wszystko jest mierzalne i sprawdzone wielokrotnie nie tylko na słuch.

[januss73]

Ja uważam, że również istotną zmianę dźwięku daje transport

Toż przecież Przemysław napisał, że transport też.

 

 

 

Czyli konwerter :)

[Przemysław_51508]

Właściwie ja jestem w stanie uwierzyć, że kolega piopio usłyszał jakąś poprawę po zastosowaniu liniowego zasilania kompa. Mocny zasilacz impulsowy z kiepskim filtrem emi może nie źle siać do sieci. Jeśli więc taki zasilacz wpięty był blisko reszty sprzętu, a ten był wrażliwy na takie zakłócenia to kto wie? Tyle że wówczas poprawa nie wyniknęła z lepszych bitów a czystszego zasilania reszty toru.

Też tak myślę dlatego ładowanie wszystkiego do jednego pudełka nie zawsze ma sens.

[Piopio]

Transport to coś co odczytuje dane i zamienia je w dane zrozumiałe dla DAC.

Konwerter dostaje gotowe dane ... jak może być transportem ?

 

Raz ktoś (Doktor) palnął głupotę i teraz wszyscy to powtarzacie ...

[Przemysław_51508]

Transport to coś co odczytuje dane i zamienia je w dane zrozumiałe dla DAC.

Konwerter dostaje gotowe dane ... jak może być transportem ?

 

Raz ktoś (Doktor) palnął głupotę i teraz wszyscy to powtarzacie ...

Jeśli tak uważasz to podłącz dac tylko z spdif kablem usb. :)

[Piopio]

A co z podłączeniem PC (USB) -> DAC (USB) ?

[Przemysław_51508]

Konwerter jest takim tłumaczem dla dac by zrozumiał co wysła mu komputer

 

A co z podłączeniem PC (USB) -> DAC (USB) ?

Wtedy konwerter jest w dac

[Piopio]

Ale nie jest transportem ...

[januss73]

Obawiam się, że piopio znów może mieć rację. Chyba nie ma jednoznacznej definicji transportu.

Jeśli transportem jest CD (przez SPDIF) odbiornikiem jest DIR, a potem jest zazwyczaj i2s.

Jeśli mamy więc DAC USB, to odbiornikiem jest jakaś kość TAS, xmos czy co tam akurat wsadzili i dalej też jest i2s.

Jeśli więc uznać, że transportem jest konwerter a nie PC, podobnie można uznać, że transportem jest DIR a nie player CD.

Jeśli mamy kompa, potem konwerter USB/SPDIF i dalej DIR, kwestia jest sporna :) W zasadzie też należałoby uznać że transportem jest komp, bo choćby w konwerterze Jarka konwersja jest taka USB=>Kość TAS wypluwa i2s=>Jakiś DIT wolfsona przerabia i2s na SPDIF. Zarówno ramki danych audio USB jak i ramki SPDIF można przerobić od razu na i2s.

[Piopio]

Zapytam z drugiej strony ...

 

Czym jest w takim razie PC skoro konwerter jest transportem ?

[Przemysław_51508]

Obawiam się, że piopio znów może mieć rację. Chyba nie ma jednoznacznej definicji transportu.

Jeśli transportem jest CD (przez SPDIF) odbiornikiem jest DIR, a potem jest zazwyczaj i2s.

Jeśli mamy więc DAC USB, to odbiornikiem jest jakaś kość TAS, xmos czy co tam akurat wsadzili i dalej też jest i2s.

Jeśli więc uznać, że transportem jest konwerter a nie PC, podobnie można uznać, że transportem jest DIR a nie player CD.

Jeśli mamy kompa, potem konwerter USB/SPDIF i dalej DIR, kwestia jest sporna :) W zasadzie też należałoby uznać że transportem jest komp, bo choćby w konwerterze Jarka konwersja jest taka USB=>Kość TAS wypluwa i2s=>Jakiś DIT wolfsona przerabia i2s na SPDIF. Zarówno ramki danych audio USB jak i ramki SPDIF można przerobić od razu na i2s.

Wszystko to prawda dlatego nie ma prostych analogi miedzy PC a CD. Dlatego nie ma co spierać o semantykę. Osią sporu jest to jakie znaczenie ma komputer na dźwięk jeśli dalej mamy konwerter asynchroniczny.

[Piopio]

Czyli jednak konwerter nie jest transportem ... ;-)

[Przemysław_51508]

Przy powyższym złożeniu komputer jest źródłem. Ale semantyka jest tu nieistotna tyko to co ma wpływ na jakość dźwięku.

[Piopio]

Ale zarzuciłeś mi, że nie znam się na PC Audio ... bo nie uznałem konwertera za transport. To o co chodzi w tej dyskusji ? Bo mam wrażenie o zdyskredytowanie mojej osoby.

[Przemysław_51508]

Dyskredytujesz się sam, ja twierdzę że to ma wpływ na dźwięk to tor od konwertera do głośników a zadaniem komputera jest przesłanie nie zmienionych danych. O ile komputer jest sprawny to podoła temu bez problemu i nie potrzebuje żadnych modyfikacji typu zasilanie liniowe.

[Piopio]

A ja twierdzę inaczej.

I wielu ludzi sądzi podobnie.

Lubię teorie ale wierzę w praktykę ;-) A ty odwrotnie ;-)

[januss73]

Ale zarzuciłeś mi, że nie znam się na PC Audio ... bo nie uznałem konwertera za transport. To o co chodzi w tej dyskusji ? Bo mam wrażenie o zdyskredytowanie mojej osoby.

Nie twojej osoby a niektórych rzeczy, które opowiadasz. Kwestią sporną jest to, czy z asynchronicznego konwertera wypłynie inny (lepszy sygnał) w zależności od tego jak wypasiony komputer podepniemy. Gdyby było tak jak twierdzisz wydruk na drukarce z komputera z liniowym zasilaczem powinien być ostrzejszy i mieć leprze odwzorowanie kolorów.

 

Lubię teorie ale wierzę w praktykę ;-)

 

Tu jest pies pogrzebany. Dla jednych jest to kwestia wiary, dla innych logiki i zdrowego rozsądku.

[Piopio]

DAC to nie drukarka. Nie można stosować tej analogii.

 

Gdyby ludzie posługiwali się logiką i zdrowym rozsądkiem nie byłoby postępu.

 

Powiedz mi Przemku czy jak chcesz kupić sprzęt grający dla siebie to tylko przeglądasz dane techniczne i pomiary ? Wg twojej teorii to powinno Ci wystarczyć. Wybierasz sprzęt z najlepszymi parametrami i jesteś pewny, że gra najlepiej. Tak to się odbywa ?

Czy może jednak słuchasz sprzętu, który masz zamiar kupić ?

[Przemysław_51508]

DAC to nie drukarka. Nie można stosować tej analogii.

 

Gdyby ludzie posługiwali się logiką i zdrowym rozsądkiem nie byłoby postępu.

Ale ty cały czas stosujesz chybioną analogie świata analogowego z zapisem cyfrowym.

 

Powiedz mi Przemku czy jak chcesz kupić sprzęt grający dla siebie to tylko przeglądasz dane techniczne i pomiary ? Wg twojej teorii to powinno Ci wystarczyć. Wybierasz sprzęt z najlepszymi parametrami i jesteś pewny, że gra najlepiej. Tak to się odbywa ?

Czy może jednak słuchasz sprzętu, który masz zamiar kupić ?

I jedno i drugie plus opinie ludzi którym w ten czy inny sposób ufam. Nie tyczy się to sprzętu komputerowego.

[Piopio]

Ale przecież jedno i drugi ma wpływ na dźwięk ... to konwertery wszystkie "grają" tak samo ???

 

Cześć analogowo wolno testować na "słuch" a cyfrową już nie można ?

[januss73]

Cześć analogowo wolno testować na "słuch" a cyfrową już nie można ?

No przecież nikt nikomu nie zabrania!

 

Gdyby ludzie posługiwali się logiką i zdrowym rozsądkiem nie byłoby postępu.

Czyli postęp wynika z słuchania, patrzenia i wąchania???

 

to konwertery wszystkie "grają" tak samo ???

Konwertery są różne, tzn przesył danych z hosta do konwertera odbywa się różnie w zależności jaki to konwerter. Innymi słowy zmieniając konwerter zmieniamy rodzaj transmisji, zmieniając komputer nie zmieniamy rodzaju transmisji. Proste jak budowa kombajnu :)

[Piopio]

Postęp wynika z próby przełamania ograniczeń myślowych epoki w której się żyje. Wiedza w pewien sposób ogranicza. Nie pozwala wyjść poza pewne schematy myślowe. Motorem postępu są Ci, którzy coś robią bo nie wiedzą, że tego nie da się zrobić ..;-)

[Przemysław_51508]

Gdyby ludzie posługiwali się logiką i zdrowym rozsądkiem nie byłoby postępu

Czyli motorem postępu jest działanie wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi. Ciekawa teoria ale nie w dzisiejszych czasach chyba że lubisz wyważać otwarte drzwi.

[Mikha'el]

Postęp wynika z próby przełamania ograniczeń myślowych epoki w której się żyje. Wiedza w pewien sposób ogranicza. Nie pozwala wyjść poza pewne schematy myślowe. Motorem postępu są Ci, którzy coś robią bo nie wiedzą, że tego nie da się zrobić ..;-)

Zaraz wpadnie tu 747 i będzie pozamiatane ;)

[januss73]

Motorem postępu są Ci, którzy coś robią bo nie wiedzą, że tego nie da się zrobić ..;-)

Jakoś nie wydaje mi się, żeby komputer zrobił ktoś, kto nie wiedział, że komputer da się zrobić.

No i przesył cyfrowy to nie są niezbadane odległe galaktyki :)

Straszny z ciebie humanista Piopio ;)

[januss73]

Trudne do zdefiniowania ponieważ budowa jest inna i zasada działania.

Ale i analogia duża.

CDplayer pobiera dane z CD i wypluwa jako SPDIF, który jako tako nie jest strawny dla DAC'a więc następuje konwersja SPDIF/I2S

Komputer pobiera dane np z dysku a wypluwa AudioUSB, który też nie jest strawny dla DAC'a więc następuje konwersja AudioUSB/I2S.

Konwersja USB/SPDIF to właściwie niepotrzebny proces, bo też nie odbywa się jitter free.

[marekzawa]

też nie odbywa się jitter free.

Tam gdzie jest cyfra tam jest też jiter, nie ma free :)