ulepszenie zwrotnicy tylko co

[olek1824]

Witam chciałbym poprawić niskie tony, kiedyś na forum pisali mi żebym nie wymieniał przewodu tylko ulepszył zwrotnice i tu jest pytanie co mógłbym wymienić dla polepszenia dźwięku ? co do przewodu zostanie wymieniony bo jest za cienki.

[panerai_47]

jakie to kolumny są? rozrysuj najpierw zwrotnice.

najpierw bym sie zabrał za wytłumienie kolumny, mata butylowa i poroso potem wymiana okablowania. i tez kwestia kasy jaką chcesz przeznaczyc na mody

[porlick]

Przez modyfikację zwrotnicy, akurat na bas mamy najmniejszy wpływ. Popieram kolegę, wrzuć foty kolumn, budowę skrzynek, przede wszystkim napisz, co to za typ. Bez konkretów, doradzanie to czyste fantasy.

[audioburak]

Bas można poprawić dostrojeniem obudowy, rezygnując np. z podbicia częstotliwości ok. 100 - 120 Hz,

przesuwając w dół jej strojenie. Trzeba czasem wymienić tunel BR. Zwrotnica nie ma na to prawie żadnego wpływu, jak pisali koledzy - oraz wytłumieniem odpowiednim do rodzaju kolumny i jej budowy.

[porlick]

Bardzo dobre efekty przynosi usztywnienie skrzynki przez wklejenie listew spinajacych przeciwlegle boki (dla kantowki np 20x20mm zmniejszenie objętości pudła jest pomijalne)

[olek1824]

Witam koledzy,to są kolumny cerwin vega clsc 12. Byłem dzisiaj u elektryka i nawet dobrze nie zobaczył zwrotnic i od razu powiedział, że cerwin vega, mówi, że dużo osób zmienia zwrotnice bo to nie te stare cerwiny co kiedyś tylko chiny. więc ulepszy mi tą zwrotnice i wymieni przewody. Teraz pytanie co mogę poprawić w obudowie, wygłuszenie? wzmocnić jakoś tylko jak ?. Dzięki za pomoc

 

dodam tylko, że wygłuszenia jest bardzo dużo nawet wydaje mi sie, że za dużo

[audioburak]

Jeśli jest to pojedyncza komora, to trzeba związać ze sobą ścianki vis-a-vis szczególnie cienkie i o dużej powierzchni, tak jak napisał porlick. Kantówka jest wystarczająca. Co do strojenia pudła, to jeśli to BR, co widać, to łączna powierzchnia tuneli powinna być minimum ok. 16 - 18 % powierzchni membrany woofera.

Lepiej oczywiście jeden tunel, ale to czasem niewykonalne.

Żeby to zrobić dobrze należałoby znać ( albo zmierzyć ) Fs głośnika niskotonowego w wolnej przestrzeni.

Nie wiemy też, co jest złego w tym basie: za krótki, za długi, dudni, za wysoki, nie można określić wysokości dźwięku czy jeszcze coś; dobrze byłoby wiedzieć, czego szukasz.

Kable zawsze można w sekcji woofera zmienić na grubsze, ale tylko tam, bo na tubkę polecam raczej cienki solid czy srebrzankę.

[olek1824]

Jeśli jest to pojedyncza komora, to trzeba związać ze sobą ścianki vis-a-vis szczególnie cienkie i o dużej powierzchni, tak jak napisał porlick. Kantówka jest wystarczająca. Co do strojenia pudła, to jeśli to BR, co widać, to łączna powierzchnia tuneli powinna być minimum ok. 16 - 18 % powierzchni membrany woofera.

Lepiej oczywiście jeden tunel, ale to czasem niewykonalne.

Żeby to zrobić dobrze należałoby znać ( albo zmierzyć ) Fs głośnika niskotonowego w wolnej przestrzeni.

Nie wiemy też, co jest złego w tym basie: za krótki, za długi, dudni, za wysoki, nie można określić wysokości dźwięku czy jeszcze coś; dobrze byłoby wiedzieć, czego szukasz.

Kable zawsze można w sekcji woofera zmienić na grubsze, ale tylko tam, bo na tubkę polecam raczej cienki solid czy srebrzankę.

tzn nie kolumna w środku nie ma żadnej komory

 

Co do basu to trochę buczy, brakuje mu takiego czystego brzmienia, wczytałem na takiej stronce, że dobrze jest boczne ścianki co 30 cm wstawić Kantówkę, a co do wygłuszenia to jakie najlepiej zastosować czy te może być?

[audioburak]

Połączyć boki między sobą i związać front z tylną ścianką.

Możliwe też, że jest niedostrojona obudowa do głośnika, ale jak pisałem wyżej to trudniejsza sprawa.

Użyty głośnik może mieć kłopoty w tej obudowie. Pomiar Fs by się przydał; policzyć też trzeba łączną

powierzchnię tych tuneli i ich długość.

Przy obliczonym litrażu można określić, gdzie leży rezonans kolumny i ewentualnie coś skorygować.

[porlick]

Większa niż zazwyczaj (dla bass-reflexu) ilość materiału tłumiącego świadczy zwykle o za małej skrzynce dla danego głośnika, jeśli jeszcze otwory mają niedużą średnicę, to może być pewne, że producent upchnął głośnik w małej (lub na granicy tolerancji) skrzynce, by nie straszyć klienta :)

To częsta praktyka, bo ludzie nie lubią w pokoju kolumn formatu niedużej szafy.

[olek1824]

Większa niż zazwyczaj (dla bass-reflexu) ilość materiału tłumiącego świadczy zwykle o za małej skrzynce dla danego głośnika, jeśli jeszcze otwory mają niedużą średnicę, to może być pewne, że producent upchnął głośnik w małej (lub na granicy tolerancji) skrzynce, by nie straszyć klienta :)

To częsta praktyka, bo ludzie nie lubią w pokoju kolumn formatu niedużej szafy.

Połączyć boki między sobą i związać front z tylną ścianką.

Możliwe też, że jest niedostrojona obudowa do głośnika, ale jak pisałem wyżej to trudniejsza sprawa.

Użyty głośnik może mieć kłopoty w tej obudowie. Pomiar Fs by się przydał; policzyć też trzeba łączną

powierzchnię tych tuneli i ich długość.

Przy obliczonym litrażu można określić, gdzie leży rezonans kolumny i ewentualnie coś skorygować.

a czy może pomóc, ustrój akustyczny na ścianę za kolumną ?

 

a czy może pomóc, ustrój akustyczny na ścianę za kolumną ?

czy po prostu zmniejszy czasem nieprzyjemne drgania i buczenie mebli ? bo w niektórych utworach występuje nieprzyjemne drgania w całym pokoju i buczenie.

[porlick]

Usztyywnienie ścianek jest jak najbardziej wskazane. Chodzi o to, by nie "grały" sciany kolumny, bo zadnym ustrojem tłmiacym tego nie zlikwidujesz.

[olek1824]

Usztyywnienie ścianek jest jak najbardziej wskazane. Chodzi o to, by nie "grały" sciany kolumny, bo zadnym ustrojem tłmiacym tego nie zlikwidujesz.

wstawiłem dwie kantówki na boczne ścianki i jedną w okolicy głośnika na tylną ściankę z przednią, te na boczne ścianki jedną w okolicy środka i 30cm niżej następna. ciężko z dojściem nie wiem czy więcej da lepszy efekt ? tylko troche bedzie trzeba się pomęczyć...

 

wstawiłem dwie kantówki na boczne ścianki i jedną w okolicy głośnika na tylną ściankę z przednią, te na boczne ścianki jedną w okolicy środka i 30cm niżej następna. ciężko z dojściem nie wiem czy więcej da lepszy efekt ? tylko troche bedzie trzeba się pomęczyć...

a może jakiś lepszy środek tłumiący wsadzić do środka kolumny ? tam na zdjęciu widać co aktualnie mam bo nie wiem jak to nazwać.

[stench]

wg mnie zamiast ładować tartak do środka lepiej zadbać o porządne wytłumienie środka.

Filc proso z all.... powinien sprawę załatwić.

Masz duże pudło więc tył i boki po 2 warstwy, góra i dół 3.

Warstwy zszywasz ręcznie albo kleisz klejem montażowym z casto takim wyciskanym jak silikon po około 12 pln tubka.

potem zobaczysz jaki masz dżwięk i można pomyśleć o zwrotnicy.

[olek1824]

wg mnie zamiast ładować tartak do środka lepiej zadbać o porządne wytłumienie środka.

Filc proso z all.... powinien sprawę załatwić.

Masz duże pudło więc tył i boki po 2 warstwy, góra i dół 3.

Warstwy zszywasz ręcznie albo kleisz klejem montażowym z casto takim wyciskanym jak silikon po około 12 pln tubka.

potem zobaczysz jaki masz dżwięk i można pomyśleć o zwrotnicy.

to jest to ? http://allegro.pl/mata-wygluszajaca-filc-poroso-wygluszenie-1m2-i4853174387.html ok spróbuję z tym wygłuszeniem, dzięki za pomoc ;)

 

to jest to ? http://allegro.pl/mata-wygluszajaca-filc-poroso-wygluszenie-1m2-i4853174387.html ok spróbuję z tym wygłuszeniem, dzięki za pomoc ;)

http://www.ceneo.pl/30925577 ten linka bo tam nic nie ma :D

 

to jest to ? http://allegro.pl/mata-wygluszajaca-filc-poroso-wygluszenie-1m2-i4853174387.html ok spróbuję z tym wygłuszeniem, dzięki za pomoc ;)

 

http://www.ceneo.pl/30925577 ten linka bo tam nic nie ma :D

i do tego jeszcze może takie coś pod samą kolumnę zastosować, wiem, że mocno kombinuje ale chce jak najlepiej http://allegro.pl/mata-podkladka-pod-pralke-antywibracyjna-50-x-60-i5016999683.html

[stench]

filc:

http://allegro.pl/mata-wygluszajaca-filcowa-filc-poroso-200x100-i5015385952.html

[porlick]

Wszelkie maty na sciankach to tylko walka ze skutkami niepozadanych drgań. Po co pchac w to kase jak mozna calkiem sie ich pozbyc zakladajac usztywnienia?

[olek1824]

Wszelkie maty na sciankach to tylko walka ze skutkami niepozadanych drgań. Po co pchac w to kase jak mozna calkiem sie ich pozbyc zakladajac usztywnienia?

chyba jeszcze trochę wzmocnie kantówkami, ale boje się, że to trochę pomniejszy litraż jak to z tym jest ? i do tego zastosuje te wygłuszenie co kolega wyżej radzi, bo jak na razie to w niektórych utworach szczególnie gorzej nagranych czuje drgania na biurku i buczenie ogólnie strasznie denerwująca sprawa. dodam, że obudowa jest gównie z mdf 1.8cm i przednia ścianka z 2cm

[audioburak]

Same listwy niewiele zmienią w litrażu, bardziej grubość warstwy tłumiącej.

Nie chcę nikogo zniechęcać, ale walcząc o sprawność producent mógł dać woofer,

który powinien grać w obudowie zamkniętej. Księgowi dołożyli swoje, bo zwykle taki głośnik

( z Qts na poziomie 0,7 albo i dużo wyżej ) jest o połowę tańszy od takiego do BR.

Wytłumienie i związanie ścianek pomoże, ale może do końca nie usunąć tych niepożądanych efektów.

Gdybyś miał opornik z 15 Ohm i woltomierz ( do kilku V ), można byłby zmierzyć Fs tego głośnika,

korzystając ze ściągniętego np. Winisd - jest w nim generator.

Ale trzeba mieć nadzieję, że dotychczas rozpoczęte zabiegi dadzą pożądany efekt. R.

[olek1824]

Same listwy niewiele zmienią w litrażu, bardziej grubość warstwy tłumiącej.

Nie chcę nikogo zniechęcać, ale walcząc o sprawność producent mógł dać woofer,

który powinien grać w obudowie zamkniętej. Księgowi dołożyli swoje, bo zwykle taki głośnik

( z Qts na poziomie 0,7 albo i dużo wyżej ) jest o połowę tańszy od takiego do BR.

Wytłumienie i związanie ścianek pomoże, ale może do końca nie usunąć tych niepożądanych efektów.

Gdybyś miał opornik z 15 Ohm i woltomierz ( do kilku V ), można byłby zmierzyć Fs tego głośnika,

korzystając ze ściągniętego np. Winisd - jest w nim generator.

Ale trzeba mieć nadzieję, że dotychczas rozpoczęte zabiegi dadzą pożądany efekt. R.

nic spróbuję, może akurat trochę poprawi dziękuje za pomoc wszystkim ;)

[porlick]

Śledząc rozwój tematu chciałoby się zapytać : moze lepiej zmienić tytuł na "ulepszenie zwrotnicy tylko PO co"

Zdaje mi się, dla tak skonstruowanej kolumny zmiany w zwrotnicy pomogą jak ptzyslowiowe kadzidło umarłemu ;-)

 

Śledząc rozwój tematu chciałoby się zapytać : moze lepiej zmienić tytuł na "ulepszenie zwrotnicy tylko PO co"

Zdaje mi się, dla tak skonstruowanej kolumny zmiany w zwrotnicy pomogą jak ptzyslowiowe kadzidło umarłemu ;-)

[olek1824]

Śledząc rozwój tematu chciałoby się zapytać : moze lepiej zmienić tytuł na "ulepszenie zwrotnicy tylko PO co"

Zdaje mi się, dla tak skonstruowanej kolumny zmiany w zwrotnicy pomogą jak ptzyslowiowe kadzidło umarłemu ;-)

 

Śledząc rozwój tematu chciałoby się zapytać : moze lepiej zmienić tytuł na "ulepszenie zwrotnicy tylko PO co"

Zdaje mi się, dla tak skonstruowanej kolumny zmiany w zwrotnicy pomogą jak ptzyslowiowe kadzidło umarłemu ;-)

Może tak,ale wydaje mi się , że dźwięk się poprawił szczególnie średnie i wysokie ;) nic... drogo nie zapłaciłem bo po znajomości więc jest ok

 

Może tak,ale wydaje mi się , że dźwięk się poprawił szczególnie średnie i wysokie ;) nic... drogo nie zapłaciłem bo po znajomości więc jest ok

Teraz tylko tą bude poprawie żeby pozbyć się tych niepotrzebnych drgań :) może coś się uratuje z tą kolumną bo nie jestem zadowolony i tu chodzi o bass bo reszta jest spoko.

[stench]

jeśli chcesz zebrać bas do kupy to powinna pomóc składanka z tych mundorfów: http://www.poweraudio.pl/mundorf-ecap-100-bipolarny-c-1_69.html

[porlick]

>stench

A co to może dać???

Co mają wspólnego kondensatory z zakresem basu- czy płynie przez nie jakikolwiek sygnał użyteczny?

 

Nie sądzę, by producent zastosował tu filtr subsoniczny- na zdjęciach zwrotnicy nie ma tak dużych kondensatorów.

[stench]

>stench

A co to może dać???

Co mają wspólnego kondensatory z zakresem basu- czy płynie przez nie jakikolwiek sygnał użyteczny?

 

Nie sądzę, by producent zastosował tu filtr subsoniczny- na zdjęciach zwrotnicy nie ma tak dużych kondensatorów.

Porlick, na podstawie twoich wpisów wnioskuję, że nie modyfikowałeś zwrotnic.

Poczytaj trochę, poeksperymentuj, porób kilka podmianek kondensatorów.

Pozdrawiam.

[porlick]

No to mnie uswiadom, jaki wpływ na dźwięk ma kondensator w boczniku?

[olek1824]

No to mnie uswiadom, jaki wpływ na dźwięk ma kondensator w boczniku?

nie wiem nie jestem elektrykiem, wymienił mi po prostu wszystkie elektrolity na

foliowe i przewody zresztą niektórzy na forum tak radzili inni nie, więc już sam człowiek głupieje, zrobiłem tak bo miałem prawie za darmo więc już nie bede płakał, wiadomo, że jedno z ważniejszych rzeczy to buda w czym to wszystko gra :)

[porlick]

To było pytanie do stencha, ktory chyba słyszał dzwonek, lecz nawet nie wie, czy ro bylo z kościoła. Sam mu więc odpowiem: ŻADEN, bo nie płynie przez niego sygnał, ktory trafi do jakiegokolwiek głośnika. Dla jakości dźwięku iczą się jedynie konfensatory szeregowe, przez rownolegle płynie sygnał na masę i liczy się jedynie ich pojemność by zachować precyzję w f podziału. Pewnie, ze foliowy nie szkodzi, lecz dla niższych częstotliwości wychodz często bardzo duży i przez to bezsensownie drogi.

[stench]

No to mnie uswiadom, jaki wpływ na dźwięk ma kondensator w boczniku?

 

nie wiem.... ale zmiana kondensatorów o tej samej pojemności w korektorze impedancji zmienia dźwięk , więc.....

[porlick]

zmiana kondensatorów o tej samej pojemności w korektorze impedancji zmienia dźwięk

Być może to kwestia tolerancji, dla kondensatorów 10% do dobry wynik, więc 2 szt. kondensatorów o tolerancji 10% mogą dać w sumie 20% różnicy pojemności między sobą. Dla kondensatorów 4,7 uF daje to "rozstrzał" 4,23 do 5,17 uf.

 

Dla głośnika 8ohm daje to: (przyjąłem zwrotnicę 6dB/okt dla prostszego rachunku)

4,23uF....4700 Hz

5,17uF....3850Hz

Jest wystarczająca różnica, by brzmienie było inne?