DAC wysokiej mocy - ktoś widział, ktoś wie;) ?

[mttj]

Zabrałem się (ponownie) za elektronikę ostatnio - bardziej projektowanie niż lutowanie;) i mnie naszło:

 

Czy ktoś próbował zrobić DAC tak wysokiej mocy żeby nie był potrzebny wzmacniacz ? lub czy widzieliście takie projekty i macie jakieś zdanie w temacie :)

[moltos]

Nigdy nie widziałem ani nie słyszałem ale wyobrażam sobie takie rozwiązanie jako DAC powiązany ze wzmacniaczem klasy D jako integralny moduł.

[Tomek 1685]

był już TACT Millenium

[krell69]

Wadia 151

[moltos]

Czy ktoś próbował zrobić DAC tak wysokiej mocy żeby nie był potrzebny wzmacniacz ?

Wzór już jest, teraz tylko zrobić.

[max-bit]

A co to za stwierdzenie DAC wysokiej mocy :)

To jakaś Voodoo audio bzdura

TACT Był i jest wzmacniaczem mocy z tym że cześć wykonawcza nie jest w żaden sposób sterowana analogowo

Moza powiedzieć tak że sygnał cyfrowy przetwarzany jest przez proc a ten steruje PWM -em ot i tyle

[molu]

Nad M2 , ale może być problem go zrobić .

[max-bit]

Raczej nie skopiujecie żadnego z nich

Powód jest zasadniczo jeden

1.SKOMPLIKOWANIE !!!

2. Dostęp do części

3. Specjalizowane układy - nie do kupienia :)

i raz jeszcze skomplikowanie !

 

Możecie jedynie kombinować na TAS5631 i TAS5518

[moltos]

Raczej nie skopiujecie żadnego z nich

Bo i po co? Co jest argumentem żeby to scalać. DAC z założenia ma na końcu część analogową. Czy ja wzmocnię sygnał blisko DACa czy poza nim to nie ma znaczenia. Tu nie wystąpi jitter. Wadia 151 to pomysł dla leniuchów, którzy nie mogą się odkleić od pilota i nienawidzą gałek. Dawniej wszystko w jednym zawierał amplituner i tyle na ten temat.

[Piotr_1]

A co właściwie autor wątku ma na myśli? Po prostu daca i wzmacniacz w jednej obudowie?

[krell69]

W Wadi 151 wzmacniacz klasy D sterowany jest sygnałem cyfrowym a nie analogowym i dlatego nazywa się power DAC.

[mttj]

przeglądam jeszcze konstrukcje :)

 

Co mam na myśli hmm... coś takiego co nie jest skonstruowane

sygnał->(up)->chip->przedwzmacniacz->wzmacniacz->głośnik

 

tylko bardziej coś ala:

sygnał->up->wieeeelki dac mocy->głośnik

 

patrzę jeszcze na wzmacniacze klasy "T" ;) czy to nie trochę w tą stronę idzie.

 

a jaka konstrukcja nie mam pojęcia, drabinka oporników na których się odłoży 80W mocy ;) i tranzystorów na których kolejne 80W, czy jakieś

szybkie tranzystory i 1,2 lub 3 bit sterowane z 120MHz FPGA, czy jakaś inna metoda która na przykład mierzy THD w locie i się uczy "jak grać"

żeby THD było najmniejsze na na przykład wbudowanym 5GHz armie i kodzie C++ ;)

[moltos]

W Wadi 151 wzmacniacz klasy D sterowany jest sygnałem cyfrowym a nie analogowym i dlatego nazywa się power DAC.

W takim razie Wadia niezasłużenie nazywa to DAC gdyż nie spełnia to definicji.

Cytuję co to jest DAC:

 

Przetwornik cyfrowo-analogowy, przetwornik C/A lub DAC (z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Digital to Analog Converter, DAC) – przyrząd elektroniczny przetwarzający

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (zazwyczaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w postaci danych cyfrowych) na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w postaci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) o wartości proporcjonalnej do tej liczby. Innymi słowy jest to układ przetwarzający dyskretny sygnał cyfrowy na równoważny mu sygnał analogowy.

 

Stąd logicznie wnioskując i zakładając, że jeśli na jakimś etapie pojawia się tam jednak sygnał analogowy bo wytwórca nazywa to DAC-iem to w takim razie jest on z powrotem przetwarzany w przetworniku analogowo-cyfrowym (ADC) na sygnał cyfrowy w celu sterowania wzmacniacza mocy. A to już chyba przesada i przerost formy nad treścią.

Ale bardziej skłaniam się ku temu, że nie jest to DAC bo w Wadii 151 jest tylko wyjście analogowe mocy. Wskazuje na to brak wyjścia analogowego napięciowego. Urządzenie nie rozwojowe bo przywiązujemy się do konkretnego wzmacniacza i juz nic nie możemy z tym zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krell69]

No właśnie 151 nie ma analogowego nawet wyjscia słuchawkowego. Ten analog pojawia się tylko w ostatnim stopniu PWM wzmacniacza mocy pracującego w klasie D.

[kolmen]

Może chcesz się pobawić TAS5026 + TAS5121 ?

Sam się kiedyś do tego przymierzałem

Układy są łatwo dostępne

[mttj]

Stąd logicznie wnioskując i zakładając, że jeśli na jakimś etapie pojawia się tam jednak sygnał analogowy bo wytwórca nazywa to DAC-iem to w takim razie jest on z powrotem przetwarzany w przetworniku analogowo-cyfrowym (ADC) na sygnał cyfrowy w celu sterowania wzmacniacza mocy.

 

Ale tu nie ma być żadnego wzmacniacza - dac ma iść "na głośnik" (lub słuchawki)

[Piotr_1]

Ale tu nie ma być żadnego wzmacniacza - dac ma iść "na głośnik" (lub słuchawki)

No to jesteś nierozgarnięty.

[mttj]

ale czemu się tak na ten wzmacniacz upierasz ?

[Gość vasa]

Bo taki wzmacniacz ma wiele zalet. Np to, że wszystko odbywa się w domenie cyfrowej. Że jest niezwykle wydajny prądowo i można nim wysterować nawet cegłę.

Myślę że takie wzmacniacze będą głównym nurtem za kilka lat.

[moltos]

Ale tu nie ma być żadnego wzmacniacza - dac ma iść "na głośnik" (lub słuchawki)

 

A skąd weźmiesz przynajmniej te 15 V RMS na głośnik? Zastanów się co piszesz.

[misiomor]

Firma Sharp zrobiła kiedyś DAC mocy. Nazywało się toto SM-SX100.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Problemów było mnóstwo - ogromny jitter zegara na wyjściu, nie dziwne skoro trzeba przełączać duże tranzystory mocy o wysokich pojemnościach wejściowych. Do tego agresywne kształtowanie szumów przetwarzania 1-bit o relatywnie niskiej częstotliwości pracy.

 

Regulacja głośności - trzeba ją było robić cyfrowo (tylko TacT Millennium ma regulację napięc zasilających), więc sygnał sterujący stopień końcowy nie był już sygnałem oryginalnym z transportu. Do tego jeszcze analogowy filtr wygładzający na wyjściu - siłą rzeczy pasywny wysokiego rzędu, a więc "głupiejący" na obciążeniu innym niż przewidziane przez konstruktorów wzmacniacza. Niestety kolumny potrafią się istotnie różnić pod tym względem.

 

Do tego dochodzi jeszcze problem zasilania, choć występuje on również we wzmacniaczach w klasie D - duże prądy hulają w dużych pojemnościach zasilacza w tę i wewtę, trzeba stosować specjalne szybkie elektrolity, które jednak nie żyją zbyt długo z racji obciążenia dużymi prądami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mttj]

A skąd weźmiesz przynajmniej te 15 V RMS na głośnik? Zastanów się co piszesz.

 

no właśnie o to chodzi żeby DAC sobie pracował na na przykład 30V

[misiomor]

I dobrze jeszcze żeby mógł wygenerować te 10A na obciążeniu 3ohm i miał do tego niską rezystancję wyjściową. Zamiast elementów sygnałowych trzeba dawać tranzystory mocy i precyzja oraz rozdzielczość idą szczekać - w przypadku rozwiązań 1-bit sigma delta, jest to zresztą jedyny system przetwarzania D/A nadający się jako tako do zastosowań mocowych z punktu widzenia sprawności energetycznej.

 

Proponuję przestudiować architekturę wewnętrzną przetworników DA pod kątem ich pracy pod dużym napięciem i z niską (zespoloną) impedancją obciążenia. Wyjście prądowe odpada na starcie...

[max-bit]

Nad czym wy się zastanawiacie ?

Są gotowe IC

TacT to rozwiązania albo ewolucja PWM i nic więcej ....

Niestety wykonanie pełnego cyfrowego wzmacniacza to rzecz skrajnie trudna aby to wszystko dobrze grało.

Jeśli by sobie wymyślić PWM sterowany cyfrowo (DSP) dodatkowo rozbudowany o zmianę częstotliwości plus regulacje napięcia zasilania (i tu też zasilacz impulsowy sterowany cyfrowo) tworzy to bardzo skomplikowany układ ....

Na który może sobie pozwolić tylko duża i bogata firma.

A przecie nawet współczesne DUUUZE Firmy rzadko produkują wzm cyfrowe....

[raven1985]

Putzeys zrobił :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie wykonanie czegoś takiego amatorko nie było by jakoś niesamowicie trudne .

Być może nie udało by się uzyskać tak dobrych parametrów .

 

Całość można wsadzić w jakiś układ programowany + pawer stage z fetów i driverów IRF .

Karmić to można z playera który będzie w locie konwertował pcm->dsd są takie rozwiązania .

Aby nie trzeba było samu tego robić .

Z kompem można połączyć lan-em .

Za lanem przemawia :

- w kompie zwykle jest nie używany

- prosto się programuje z obu stron

- nie trzeba pisać driverów itp

wystarczyło by napisać wtyczkę "wyjściową" do playera

 

AKM ma w niedalekiej przyszłości wprowadzić też SCR ze sprzętową konwersją PCM->DSD więc można by nawet zrobić tradycyjnie wejście z spdif lub/i USB na gotowym rozwiązaniu (XMOS, waveIO )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chyba najtrudniejszą kwestią był by odpowiednio cichy i sprawny regulowany zasilacz .

 

Więc kolego do dzieła :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

ale czemu się tak na ten wzmacniacz upierasz ?

 

W tytule tematu napisałeś że chcesz DAC, więc musi tam występować sygnał analogowy, a nie jakieś zmodulowane impulsy. A skoro mają występować same impulsy, to nie jest to DAC, tylko wzmacniacz stereo PWM z wejściem cyfrowym.

[mttj]

DAC, czyli występuje analog na wyjściu, nie koniecznie w środku, nie wiem czy po drodze będzie "coś pomiędzy" czyli PWM czy go by nie było - ale to ciekawa i "ekonomiczna" (prądowowo opcja), ja na razie czytam :) wy wiecie więcej :)

[max-bit]

Wzmacniacz można nazwać w pełni cyfrowym jeśli w torze nie ma analogu A wiec wszelkie (wg mnie Badziewne a już na pewno nie takie cudowne) Hypexy wywalcie do kosza ....

 

A wieć wejscie Cyfrowe następnie DSP i DSP steruje PWM (z wszelikimi ubajerowaniami)

 

Kapiszi .