Czestotliwość odcięcia głosnika 8"

[orq]

Jestem weteranem kilku zapomninych forów niszowych, na których nie znalazłem odpowiedzi na pytania.

 

Zastanawiam się do jakiej maksymalnej częstotliwości można uzywać głoski 8" ?

 

Pytanie teoretyczne, nie pytajcie o jaki głosnik chodzi. Żadnego konkretnie nie mam na mysli. Chciałbym wiedzieć po czym rozpoznać, przydatność głośnika. Bez jego wczesniejszego zakupu.

[porlick]

W 8 calach występują zarówno głośniki typowo subwooferowe, jak i szerokopasmowe, oraz cała masa pomiędzy nimi.

Wniosek jest taki, że na Twoje pytanie nie da się jednoznacznie odpowiedzieć.

 

Szerokopasmowe tej średnicy nadają się do zrobienia pełnopasmowej kolumny, np Visaton B200

[Ape]

Tak jwyzej zostało napisane, wszystko zależy od typu głośnika:

Subwooferowy 80-120 Hz

Niskotonowy w 3-way 300-800 Hz

Niskosredniotonowy ok 2-2.5 kHz

Szerokopasmowy można nawet pociągnąć w ok 5 kHz

[orq]

Miałem na myśli głośniki 8" - estradowe, niskośredniotonowe i niskotonowe.Ten rodzaj głósników do budowy monitora oversized dwudrożnego

 

Oczywiście nie szerokopasmowe jak też nie typowe pompki subwooferowe. .

 

Na co zwrócić trzeba uwagę w takim głośniku? Na przykład czy żeby było równe spl w tonach średnich, czy żeby było szerokie pasmo w górę, czy na thd i na które i tak dalej ? By ustrzec sie nieprzyjemych niespodzianek w brzmieniu tonów średnich.

 

Rozponałem brzmieni ekilku na membranachpapierowych. Kiedy zechce przejść na głosniki tego rozmiaru z membraną kewlarową lub aluminiową, nie mam porównania odsłuchowego. Wolałbym wiedzieć który parametr poddać weryfikacji i czego wymagać od takiego głośnika.

[audioburak]

Pewnie im wyżej będziesz go odcinał, tym większe będą obawy o jego barwę.

Jak go utniesz tak, jak piszą koledzy od 1,8 do 3 kHz takie obawy są mniejsze.

Ale:

zależy też od nachylenia zwrotnicy, bo pozostawienie np. grzebieni poza jego pasmem

użytecznym zmienia barwę; trzeba tam uzyskać ponad 40 dB, czyli zwrotnica plus pułapki.

Gdyby był to np. taki przebieg:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pomijam precyzję pomiaru na szybko, ale można go ciąć i na 2 kHz i "nie ciąć" na 5 kHz,

bo ma naturalnie opadające zbocze. Ale to z kolei za wysoko dla częstotliwości podziału.

Dochodzi jeszcze temat ch-k kierunkowych itp. itd.

Pozostawienie niskiego rzędu na 8" może dawać efekty jak na pomiarach proj. Nemesis:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tam nierówności woofera nakładają się na łączną ch-kę kolumny, zmieniając barwę samego XT.

Jak piszą koledzy - temat rzeka....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Założenie oczywiście odcięcia w okolicach 2k Hz

 

Bardziej mi chodzi o to co decyduje o nieodpowiedniej barwie w średnicy / wokali w głosniku 8". Bardzo wiele napisano na temat złego brzmienia srednich w głosników 8"

 

Rozpoznanie podstawowej przyczyny złego brzmienia i wpływu materiału. Oraz rozpoznanie sposobów zapobiegania [juz troche napisałeć żeby odcinac stromymi filtrami] - dałoby jakis pogląd na te kluczowe parametry do oversized.

[misiomor]

Kluczowe jest dopracowanie membrany, tak żeby kompromis między modami własnymi w pasmie przepustowym midwoofera (objawiającymi się dołkami lub uskokami na SPL) a ostrymi "break-up" powyżej pasma przepustowego był jak najmniej dotkliwy.

 

Sporo mówi odpowiednio rozdzielczy pomiar impedancji, mody własne objawiają się na nim "dziobami" albo innymi zafalowaniami.

[Bumpalump]

Glownie chodzi o ciezar membrany to w kwestii jakosci srednicy, oraz zalamanie charakterystyki

[audioburak]

Nie mam tu doświadczenia, ale:

odcięcie z nachyleniem 18 dB/oct w okolicach 2 kHz plus ewentualne pułapki POWINNY

utrudnić rozpoznanie rodzaju membrany czy innych jego cech.

Przecież wtedy właściwie wszystko, co decyduje o barwie dźwięku będzie przenoszone nie przez

membranę niskośredniotonowego, ale już przez kopułkę; chyba, że pozostawimy jakieś

wyraźne śmieci, które będą podbarwiać w jakiś sposób przenoszone widmo.

Fakt, że mogą to robić nawet będąc z 50 dB poniżej skutecznie przetwarzanych częstotliwości,

więc tym ważniejsza jest filtracja.

Ale to zapewne teoria, bo w rzeczywistości ZAWSZE coś pozostaje dając efekt

"barwy" woofera, który takiej cechy zapewne nie powinien mieć ;-( ale ma.

[orq]

chyba, że pozostawimy jakieś

wyraźne śmieci, które będą podbarwiać w jakiś sposób przenoszone widmo.

Fakt, że mogą to robić nawet będąc z 50 dB poniżej skutecznie przetwarzanych częstotliwości,

więc tym ważniejsza jest filtracja.

no, -50db to chyba raczej juz nie zaszkodzą.

[misiomor]

Papierzaki 22cm mają mody własne w okolicach 800Hz. Taki mod potrafi generować dodatkowe harmoniczne przy swojej częstotliwości, a skoro jest w pasmie przenoszenia, nie odfiltruje się tego nawet idealnym filtrem brick wall.

[orq]

6" mają załamanie niewiele wyżej wiec chyba nie całkiem w tym jest problem

 

Sporo mówi odpowiednio rozdzielczy pomiar impedancji, mody własne objawiają się na nim "dziobami" albo innymi zafalowaniami.

 

Producencji rzadko zamieszczają taki pomiar.

[misiomor]

6" mają mod niewiele wyżej, ale jest on znacznie mniej dokuczliwy w sensie głębokości dołka itd.

 

Producenci rzeczywiście rzadko zamieszczają odpowiednie pomiary, standaryzacja zamieszczonych pomiarów też często woła o pomstę do nieba, dlatego właśnie nie jest łatwo wybrać dobry głośnik. Bywają strony różnych pasjonatów którzy mierzą różne modele głośników w ten sam sposób. To jest najlepsze źródło informacji.

[pharoh]

Jeszcze nie spotkalem zadnego wpisu na forach, zeby komukolwiek taki mod przeszkadzal w odbiorze muzyki ;)

Przeszkadza tylko ludziom patrzacym na wykresy jak do tej pory.

 

A wracajac do tematu, moj 8" szerokopasmowiec w ogole nie filtruje, wiec gra do 20Khz ;)

[Traper]

Jak na 8 cali to mody są wysoko na skali częstotliwości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W niezależnych pomiarach też nieźle wypadł

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Jak przekłada sie skala procentowa thd na skalę decybelową ?

 

Hoby Hi-Fi też tak jak K+T podaje zniekształcenia na skali decybelowej dla różnych poziomów sygnału

[Traper]

Jak przekłada sie skala procentowa thd na skalę decybelową ?

 

-30dB to 3,16%

 

-36dB to 1,58%

 

-40dB to 1%

 

-46dB to 0,5%

 

-50dB to 0,316%

 

-56dB to 0,158%

 

-60dB to 0,1%

 

-66dB to 0,05%

 

dB = 20*log10(%/100)

 

%=100*10^(dB/20)

[misiomor]

Jak na 8 cali to mody są wysoko na skali częstotliwości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W niezależnych pomiarach też nieźle wypadł

Problem w tym, że powyżej 1.5kHz raczej trudno będzie go podzielić ze względu na break-up przy 2.2kHz. Poza tym bardzo zacny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Rzeczywiście Wavecor wygląda obiecująco

[misiomor]

Jeszcze nie spotkalem zadnego wpisu na forach, zeby komukolwiek taki mod przeszkadzal w odbiorze muzyki ;)

Mi przeszkadza, najbardziej jaskrawym przykładem są kolumny estradowe, gdzie 38cm woofery często sięgają 3kHz. Dogłaśnianych koncertów unikam jak mogę.

[Traper]

Problem w tym, że powyżej 1.5kHz raczej trudno będzie go podzielić ze względu na break-up przy 2.2kHz.

 

Z waveguide da się nisko podzielić.

[orq]

Podbicie od break-up sie wytnie pułapką rezonansową, trzeba najpierw by zobaczyć jak będzie wyglądał przebieg spl dla takiego filtrowania.

 

157 ojro kosztuje ten Wavecor. W Polsce chyba jeszcze niedostępny.

[Traper]

 

157 ojro kosztuje ten Wavecor. W Polsce chyba jeszcze niedostępny.

 

Nie ma jeszcze w Polsce oficjalnego dystrybutora Wavecor ale będą go szukać niebawem.

[orq]

AkustyK miał w swojej ofercie Wavecory. Sprawdzę co tam teraz jest.

 

Niestety, zostali tylko przy scan speakach

 

Głośniki znalazłem jeszcze w dwóch sklepach internetowych, ale w żadnym ten 8" nie jest dostępny. Cena między 700-800 zł.

 

Do tego 8" Wavecora może pasować ich kopułka w tubie TW030WA12

 

Wavecor SW223BD02 ma membranę z papieru. Mozna sie z grubsza spodziewać brzmienia.

 

Takiego Monacora karbonowego SPH-225C jak byście ocenili

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

A nie lepiej jest pochylić się nad AUDAX HM210C0

 

ma 22g membrane i nie jest tak drogi

[orq]

Może. Jakieś pomiary poproszę.

[Kyle]

Założenie oczywiście odcięcia w okolicach 2k Hz

Przy 2 kHz to prędzej ciąć 7" i to wcale nie jest nisko. Przy 1,8 kHz może być już dla 8" za wysoko. Pooglądaj charakterystyki kierunkowe, jaką dziurę pod kątem 30 stopni mają modele 8" wysoko cięte. Quested dla przykłądu tnie na 1,4 kHz. APS AEON są cięte na 1,5 kHz i jest dziura pod kątem (głośnik 8,66").

[orq]

Jaką dziurę mają szerokopasmowe 8" pod kątem ? Jednak grają i mają zwolenników.

[porlick]

Pamiętacie JPW P1?

Tam głośnik 20 cm połączono z 19mm kopułką i wszystko grało:-)

[orq]

Przecież są duże głosniki z nacinanymi membranami po to zeby sie łagodnie łamały i umozliwiały korzystanie z szerokiego pasma częstotliwości .

Wieksza membrana gdzieś tam sie musi złamnać tak samo jak mniejsza tylko nieco niżej na pasmie. Od konkretnego głośnika zależy subiektywne wrazenie i tak sie raczej nie da generalizować, że do podziału na 2 k Hz to tylko 6" i nic większego.

 

Na pewno są takie 8" a może i 10" które dobrze brzmią przy podziale na 2 k Hz. Pytanie dałem jak te dobrze grajace rozpoznać po papierowych danych i wykresach. Żeby nie kupować kolejnych i nie słuchac każdego, bo to nie jest metoda nadajaca się do wykorzystania.