Clock dla każdego - Do it togethet (DIT)

[Jaro_747]

>bitrate, 10 Sty 2006, 00:14

 

Na zegar proponuję TI PLL1700. Specjalizowany zegar do CD/DVD, mały jitter,

jednym kwarcem można obskoczyć kilka częstotliwości i raczej nie powinien

być drogi.

 

Jaro_747

[PrzemekElektro]

W tamtym wątku Usha się zastanawiał: "Za to generatorki TCXO na moje ucho potwierdziły często wygłaszaną tezę, że dobry zegar to połowa sukcesu. Zdaje się, że OMIG robi coś podobnego tylko nie wiem czy mają CD'kowe częstotliwości."

 

I moje zapytanie wysłane do OMIGu dotyczyło włąśnie generatorów, i odpowiedz jaką otrzymałem też dotyczyła generatorów.

(takie małe sprostowanko)

[PrzemekElektro]

Jaro:

Zajrzałem do PDF'a. Układ ciekawy, jednak generuje tylko 33.8688 MHz. Nadal pozostaje problem co z 16,9344MHz.

[Jaro_747]

>PrzemekElektro, 10 Sty 2006, 18:53

 

Oj, to nie doczytałeś! Rzuć okiem na str. 6. Jest tam tabelka wyjść.

Fixed 33.8688MHz jest na SCKO1.

Na SCKO2/3/4 jest odpowiednio 256/384/768 fs.

Piękne jest to, że układ pracuje w hardware (zworki) i

software (procek sterujący) mode.

fs można wybrać pomiędzy 32/44.1/48kHz.

Przy fs=44.1 zegar 16,9344MHz mamy na SCKO3, a

na SCK02 11.2896MHz.

Bardzo cwane, proste i uniwersalne.

 

Jaro_747

[magazynier]

>Jaro_747

Masz możliwość zbadania przebiegów takiego zegara ? ( z tego co piszesz wnoszę, że tak).

 

A tak na marginesie, nie pracujesz przypadkiem u Dmowskiego ?

[Jaro_747]

>magazynier, 10 Sty 2006, 19:25

 

Dmowskiego Romana?? ;-) co to za gość?

Raczej nie, nie znam.

 

Zegar wypatrzyłem dzisiaj w necie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pod wpływem uwagi o Maximie MAX2620. Odsyłają do niego w nocie przetworników

PCM1792 i PCM1794, ale przedtem jakoś mi umknęło.

Musiałbym go dopiero ściągać :-(.

Może ktoś na forum miał jakieś doświadczenia z tym zegarem??

Liczymy na odzew.

 

Jaro_747

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PrzemekElektro]

Jaro: faktycznie, nie za bardzo zajarzyłem jego działanie na początku :)

[bitrate]

>Jaro_747

Układzik może i rzeczywiście przyjemny ale jitter to on ma i to spory 150 do 450 ps to wcale nie mało , ponadto co mnie strasznie denerwuje w układach tzw. audio nie jest podane w jakim paśmie modulacji fazy ten jitter został wykalkulowany (w układach audio niestety norma - nie pozwala to wykonać bezpośredniego porównania dwóch wyników podanych w ps) ani nie ma podanych wartości poziomów szumów fazowych choćby dla dwóch ,trzech punktów odległych od nośnej o jakieś rosądne wartości (np. 100Hz , 1K ,10K) nie ma podanej choćby podstawy szumów w odlegości 20MHz(noise floor) .Może jestem oszołomem na tym punkcie ale Ti ma kilka lepszych PLL-ek w swojej ofercie, ten układ to raczej taki kombajn do DVD gdzie z uwagi na koszty nie mozna sobie pozwolić na instalację kilku zegarów wzorcowych .

Pozdrawiam

[magazynier]

Jaki generator proponujecie ?

A może lapszym rozwiązaniem (od Kwaka) będzie to co Bitrate zaproponował z tymi metalowymi generatorami i ich rozbieraniem?

[madly]

Żeby temat nie rozmył nam się w poszukiwaniach "najlepszego rozwiązania", proponuję iść dwutorowo:

 

1. Opracować płytkę do Kwaka z ew. modyfikacjami (zasilanie) - DeTom zaoferował się z wolnym czasem - to można zrobić szybko, sprawnie i takie forumowe zamówienie na płytki i części zrealizować. Kwak jest chwalony przez większość ludzi, że "coś w nim jest", rozwiązanie pewne i sprawdzone, ryzyko niewielkie.

Fragment dyskusji dotyczący tego tematu przed przeniesieniem się na obecny wątek był na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2. Poszukiwać nowego forumowego rozwiązania w oparciu o generatory - padło parę propozycji. Takie działąnia będą dłuższe, ambitniejsze, ale zapewne satysfakcja z opracowania większa. Ryzyko, że wyjdzie coś gorszego niż pkt. 1 jest, ale równie dobrze może się okazać, że znajdziemy coś prostego (parę elementów na krzyż) i stabilnego :-).

 

Osobiście chętnie będę partycypował w kosztach pkt. 1 i 2 i z pewnością piszę się na płytki + ew. podzespoły do obydwu rozwiązań. Na pewno, gdy będziemy finalizowali zamówienia zgłosi się sporo chętnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>bitrate, 11 Sty 2006, 01:27

 

Zgadzam się, że PLL1700 to fajny układ, uniwersalny (jeden kwarc do wszystkiego),

i wygląda, że łatwy w implementacji. Też zwróciłem uwagę na to, że parametry są

podane dość wybiórczo ;-).

 

Możnaby rzeczywiście opracować dwa układy, jeden na scalaku a drugi bardziej

hi-end na dyskretnych i tu możnaby bardziej pogłówkować.

Tylko żeby zmierzyć ich parametry trzeba by mieć niezły sprzęcik :-(.

 

Na temat Kwak7 już się wypowiadałem wyżej.

 

Jaro_747

[Jaro_747]

Tak sobie kombinuję z różnymi koncepcjami zegara i mam

jedno pytanie. Czy istotna jest symetria sygnału wyjściowego?

Tzn. czy wsp. wypełnienia ma być 50%, czy nie jest to

specjalnie ważne. Fabryczne zegarki TCXO mają przeważnie

ppodawany ten parametr w stylu 45%-55%.

 

Jaro_747

[madly]

45-55% - myśle, że to w granicach tolerancji :-)

Zapewne będzie to zależne od DAC'a, któremu zapodaje się sygnał zegara.

[Jaro_747]

>madly, 12 Sty 2006, 14:03

 

No właśnie, nie wiem, czy się tym przejmować, czy nie.

Jeżeli tak, to trzeba trochę części dołożyć :-(.

 

Jaro_747

[marekzawa]

Najlepszy reduktor jitera jakim jest GDL ma zegar TCXO, więc jego parametry raczej wystarczają.

[Jaro_747]

>marekzawa, 12 Sty 2006, 14:31

 

Chodzi mi o symetrię przebiegu zegara a nie o jitter.

Czy przetworniki są na to wrażliwe, w notach na razie nic nie

znalazłem, ale dopiero zacząłem czytać pod tym kątem.

 

Jaro_747

[PrzemekElektro]

Może coś takiego?

"Stability up to 0.002ppm"

chyba wystarczy :) ciekawe jaka cena....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Jaro_747

miałem również na myśli symetrię.

[Jaro_747]

>PrzemekElektro, 12 Sty 2006, 14:55

 

No fajne ma parametry, ale ciekawe, ile kosztuje.

Wsp. wypełnienia też ma 45/55, a ja dalej nie dowiedziałem się,

czy to ważne, czy nie :-(.

 

Jaro_747

[PrzemekElektro]

Wydaje mi się, że to nie ma to znaczenia. Chyba DAC jest taktowany tylko jednym zboczem, np opadającym. wtedy ważniejsze są tylko odstępy czasowe, między opadającymi zboczami. Nawet jeżeli wypełnienie by się zmieniało w czasie, to nie powinno to mięć wpływu. Ale to tylko moje teoretyczne rozważania :)

[Jaro_747]

>PrzemekElektro, 12 Sty 2006, 14:55

 

Ale numer, jest w Polsce dystrubutor tych generatorków, firma ACTE Components

z Warszawy. Ale na ich stronach nie widzę cennika.

[PrzemekElektro]

Tak.... już do nich dzwoniłem chyba tydzień temu.

Nie zajmują się sprzedażą detaliczną, ani małohurtową. Jedynie duże partie na potrzeby fabryczne :(

[marekzawa]

Pewnie wykonują je na zamówienie, dlatego tylko duże partie wchodzą w grę. Szkoda :-(

Parametry świetne.

[bitrate]

Pal diabli stabilność w ppm ale jitter w paśmie 10Hz-10KHz na poziomie 117fs!!! to robi wrażenie:)

[Jaro_747]

>bitrate, 12 Sty 2006, 23:51

 

Fajne, ale z powodu trudnej osiągalności dobrych TCXO, ich ceny

oraz ze zwykłej ambicji/głupoty chodzi mi po głowie własny projekt.

W tej chwili mam dwa problemy:

- czy symetria sygnału (wsp. wypełnienia) jest istotna (odsłuchowo/dla przetwornika/

teoretycznie/praktycznie/jak kto chce)

- jak już to zrobię, to kto mi to zmierzy (w odsłuchy wierzę, ale nie ma to, jak pomiar ;-).

 

Jaro_747

[bitrate]

>Jaro_747

Moim zdaniem dopóki pracujemy z logiką jednozboczową a nie DDR myślę że nie ma problemu ze współczynnikiem wypełnienia jeżeli poruszamy się w zakresie 45-55% nawet jeśli wewnątrz przetwornika sygnał zegara zostanie zanegowany i proporcje się odwrócą , ważne żeby tak zaprojektować obwody przesuwania napięć przed komparatorem ,bramką żeby nie dopuścić szumów napięciowych do sygnału zegara i na napięcie odniesienia. Pewne jest że wielobitowe przetworniki pracują jednozboczowo , jak jest z tymi z modulatorem sigma-delta szczerze powiem nie wiem ,mozliwe że wykorzystują taktowanie modulatora na obydwu zboczach ale to najprawdopodobniej pozostanie słodką tajemnicą projektanta .

[PrzemekElektro]

można spróbować i dać na wejście jakieś którkie impulsy o wypełnieniu powiedzmy 10 %

[Jaro_747]

>bitrate, 13 Sty 2006, 00:48

 

No to troszkę upraszcza temat :-).

Czyli zostaje układ generator+bufor+kształtowanie prostokąta

(i oczywiście sprzężenia).

Może coś przeżuję w weekend, jestem otwarty na wszelakie pomysły typu

Butlery, Pierce, overtony itp.

Na razie najsłabiej mam opanowane przejście sinus->Logical Level.

Any ideas?

 

Jaro_747

[bitrate]

Moim zdaniem najlepsze żeby przejść z sinusa na LVTTL albo TTL są translatory poziomów logicznych PECL->TTL albo PECL_LVTTL odpowiednie typy MC100ept21 i MC100elt21 z OnSemi - ale zwykłe brameczki też mogą być. Te translatorki mają dodatkowy atut w postaci wysokostabilnego źródła napięcia odniesienia właśnie do przesuwania poziomów napięciowych .

[Jaro_747]

>bitrate, 13 Sty 2006, 01:11

 

Ciekawe, już patrzę (i ile wcześniej nie zasnę :-)).

Schemat na generator+bufor pewnie z Bieńkowskiego,

opisał parę niezłych rozwiązań.

Chyba, że ktoś ma coś na widoku?

 

Jaro_747