malutkie glosniczki na biurko

[Kyle]

Takie konstrukcje są pełne wad. Mizerna efektywność, słaba dynamika, mało detaliczne i czytelne najwyższe rejestry, Brak solidnej podstawy basowej.

Ale do klimatycznego słuchania z odległości kilkudziesięciu centymetrów przy pracy za biurkiem są idealne. I to jest ich przeznaczenie. Nikt rozsądny z nich subwooferów robić nie będzie

Nie mniej jednak jeden z kolegów podał tu model szerokopasmowca ~3" z Xmax 0,5mm - to chyba nawet do takiego odsłuchu jak napisałeś się nie nadaje.

[Yasioo]

Czyli te przetworniki jakie wymieniłem wcześniej nie nadają się do jakiej kol-wiek aplikacji w obudowe? :)

[zapacoustics]

Kyle - Tak dokładnie. Jeśli głośnik nie ma wychylenia tj. nie jest przystosowany do jakiejkolwiek pracy z częstotliwościami niskimi należy go aplikować z odciętym dolnym pasmem.

stożkowe wysokotonówki mają takie wychylenia :)

 

Posiadam głośniczki Tang Band model W3-593SF

- ja tego głośnika nie znam. Może być że to jakiś model OEM i nie znajdziesz żadnej gotowej aplikacji do niego.

Obudowa testowa 2-3 litry i działaj i sprawdzaj :)

[Kyle]

Czyli te przetworniki jakie wymieniłem wcześniej nie nadają się do jakiej kol-wiek aplikacji w obudowe? :)

One są z głośników z subem, pewnie bardzo wysoko jak na sub ciętym. Jako pełno-pasmówki nie bardzo zagrają nawet wyższy bas w przyzwoity sposób (w Logitech tym zajmował się sub). Wiesz, na upartego oczywiście że się da coś sklecić (skoro Logitech dał rady ... choć nawet tu były to tylko satelitki do suba, zapewne bardzo wysoko ciętego), tylko nie wiem, czy warte jest to zabawy. Xmax 0,5mm to widziałem w głośniku wysoko-tonowym. Edytowane 22 Lutego 2016 przez Kyle

[Ape]

Pomiary które zamieściłem były robione przez K+T

nie chodzi tu o same stricte pomiary, a bardziej o to, że one potwierdzają to co napisałem wcześniej:

Małe głośniki nawet na biurko obarczone są silnymi zniekształceniami THD poniżej 200Hz i ich słuchanie "solo" mija się z celem

bo to kicha i kupa jest i niszczy nasze uszy, zniekształca dźwięk itp, itd.

 

Nie chce mi się teraz wyszukiwać wszelkich wpisów, moich czy innych, ale "zapacoustic" napisał; uogólniając, że dramatyzuję.

Ja zbudowałem takie kolumienki, mocno z nimi eksperymentowałem, słuchałem i niestety ale po początkowym zachwycie że to gra,

przyszło zmęczenie słuchaniem i ból uszu. A wszystko przez te THD, więc bez odcięcia od dołu to niestety ale jest kicha i koniec.

Praw fizyki się nie przeskoczy, w/g mnie 3-4" soute nie gra, i chyba poniżej 5" na bas nie ma co zaczynać nawet.

 

Budowa małych F.A.S.T. to niezły pomysł, a jak widać na podstawie Boenicke Audio można stwożyć ciekawe i niewielkie monitorki.

Może z pomocą kolegów udałoby się stworzyć coś na bazie w/w.

 

 

PS ok znalazłem:

 

"...Moje początkowe zauroczenie tymi głośnikami wynikające z bardzo zadowalającej ilości niskich tonów, oraz korzystnej jakości, żeby nie napisać wysokiej próby, reszcie pasma niestety legło na skutek, jak wcześniej wspomniałem zbyt wysokiego poziomu harmonicznych w paśmie od dołu do 200-300Hz

Nie wiem skąd "ochy i achy" w recenzji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę, aby doświadczony recenzent tego nie usłyszał od pierwszej nuty.

Ja jestem tylko zwykłym użytkownikiem i mnie to zajęło ok 3-4 tygodni, więc poniekąd mogę czuć się usprawiedliwiony.

No chyba że konstrukcja wspomnianego monitora ma jakieś magiczne układy, które owe zniekształcenia wchłaniają niczym czarna dziura..."

 

całość tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez Ape

[zapacoustics]

dzięki za info. Wiele wyjaśnia :) Tak nie jest to rozwiązanie idealne. Ale nadmierne straszenie amatorów jest niepotrzebne bo problem nie jest tak duży jak ludzie mogą go zrozumieć czytając.

Jak tak będziemy straszyć to każdy będzie robił tylko jedną słuszną i identyczną aplikacje / konfiguracje :)

[Ape]

i tak też we wcześniej linkowanym swoim poście napisałem:

"...podsumowując, dla zwykłego "zjadacza techno, disco-polo itp" głośniki mogą być naprawdę bardzo dobre, dla mnie niestety nie..."

[zapacoustics]

I chwała Ci za to. Ja nadal spotykam w swojej pracy pomimo rosnącej wiedzy i zainteresowania nagłośnieniem fidelity :) tym bardziej po latach przeżarcia się tanimi zestawami marketowymi, Ludzi którym bardzo ciężko się przestawić z umcyk umcyk serwowanego przez lata z zestawów Altusopodobnych do "słuchania muzyki w ciszy" :)

[Kyle]

Zrobiłem symulację w WinISD dla Tang Band W3-593SF. Jeśli by założyć max SPL 85dB (max moc 0,7W!!), wychylenia uznałem optymistycznie +-0,5mm, dla strojenia obudowy zamkniętej Qtc 0,702, to trzeba by użyć obudowy o pojemności 3,3 litra i filtra subsonicznego 1 rzędu Butterworth przy 180Hz ("subsonicznego" - lol ), wówczas zejście będzie do ~215Hz @-3dB i 152Hz @-6dB.

 

Alternatywnie BassReflex, ale tu za char impulsowe nie ręczę (powszechnie uważa się, że wysokie Qts rzędu 0,58 nie nadaje się na BR z powodu kiepskich char impulsowych jakie otrzyma się przy BR), buda 1,9 litra, strojenie BR na 40Hz (średnica tunelu 1,1cm, długość 8,55cm), filtr subsoniczny przy 170Hz (1 rząd), da nam zejście do 184Hz @-3dB i 140Hz @-6dB

Edytowane 22 Lutego 2016 przez Kyle

[Ape]

Kyle, Twoje wyniki są bez sensu,

3.3 dla OZ lub średnica tunelu BR 1.1cm, to się tzw "kupy" nie trzyma

 

Nie wiem czy jest sens robić cokolwiek z takimi mikrusami o kiepskich parametrach jakimi są te TB,

to najtańsze komputerowe pierdziawki, chyba szkoda dla nich czasu, pieniędzy zaangazowania itp

 

Jeżeli jednak już musisz, to ja bym rozważył obudowę typu Doble Bass Reflex;

pierwszą komorę z głośnikiem ok 2,5L strojona w FS głośnika, a druga ok 5-6L strojone w połowę czyli 55-60Hz

 

Podobne rozwiązanie w swoich broszurach ma Fostex FE83E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez Ape

[meloV8]

Ja bym poszedl w membrany bierne w takich maluch kolumienkach.

[Ape]

Porównanie 4" vs 7" od tego samego producenta,

W118WA02

W182BD03

widać różnicę w THD dla 100Hz ten większy ma 0.3% a ten mniejszy 3%

swoja drogą ten mały Wavecor wygląda już bardzo porządnie w stosunku do TangBandów

 

PS postaram się odszukać podobne pomiary dla TangBanda 4" bamboo, chyba gdzieś jest

 

znalazłem tytanowego, ten sam "silnik" co w bamboo, tylko membrana z innego materiału

Tang Band W4-1337SA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez Ape

[Kyle]

Kyle, Twoje wyniki są bez sensu,

3.3 dla OZ lub średnica tunelu BR 1.1cm, to się tzw "kupy" nie trzyma

Takie coś wyszło z symulacji, kiedy założyłem, że ma grać na 85dB/sztuka nie przekraczając w całym paśmie Xmax. OZ 3,3Litra wyszło dla takiego strojenia co podałem. To nie mój wymysł, tylko WinISD 0.7.0.900

 

To samo z BR ... kontrolowałem max wychylenia (są dwa punkty krytyczne na dole pasma) i tak dobrałem jeden filtr górno-przepustowy, by wszystko trzymało się kupy (amplituda wychyleń identyczna w dwóch krytycznych punktach, dzięki odpowiednio dobranemu rezonansowi BR w połączeniu z odpowiednim filtrem górno-przepustowym). Mała średnica BR wynika z chęci upchania tego wewnątrz malutkiej obudowy (można "se" zrobić większą = w ten czas wcisnąć odpowiednio większą dł. tunelu). Nic nie jest przypadkowe i jest efektem kilku symulacji i przestrajania wszystkich parametrów.

Edytowane 22 Lutego 2016 przez Kyle

[juro7]

Naprawdę Mikro były takie Tang Bandy albio Hi-Vi, 2 cale, stosowane w zestawach komputerowych

 

Naprawdę mikro nie bedą neutralne. Tylko tak jakby.

[Ziutsane]

A jakby takie micro 2 way ?

Do tej pory najbardziej przemawiają do mnie propozycje Troelsa i Zap'a

[Kyle]

Tak sobie jeszcze myślę, o tych śmiesznych Tang Band W3-593SF. Nie wiem ile mocy jest w stanie oddać sama karta dźwiękowa. Jednak gdyby było to do 0,3W, to dla tej OZ 3,3 litra (Qtc wyszłoby 0,702) wystarczyłoby zrobić filtr subsoniczny przy 95Hz i wysterowywać "kolumny" samą kartą dźwiękową. Zejście byłoby do 164Hz @-3dB i 124Hz @-6dB. Max SPL przy 0,3W to 81,8dB.

Edytowane 23 Lutego 2016 przez Kyle

[Ape]

A nie lepiej kupić choćby Creative T-20?

Będzie zapewne lepiej i taniej niż te TB, bo osprzęt i obudowa też coś kosztować będzie

 

 

Mnie najbardziej podoba się Szwajcarska kolumienka

Edytowane 23 Lutego 2016 przez Ape

[Kyle]

A nie lepiej kupić choćby Creative T-20?

Będzie zapewne lepiej i taniej niż te TB, bo osprzęt i obudowa też coś kosztować będzie

Tam kolega z tego co pisał miał już te TB, wymontowane z zestawu Logitech. Natomiast zamiast T-20 wolałbym kupić Mackie CR3 (też malusie). Widziałem kiedyś pomiar T-20 ... samego SPL w paśmie, nie mniej jednak wyglądało to dosyć tandetnie (um-cyk). Wierzę, że w CR3 jest lepiej.

 

tu jest pomiar wersji pierwszej Creative T20:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... w sumie wydawało mi się, że jest jeszcze gorzej, z dziurą w środku ;) , a tutaj rozbujanie pasma na tylko +-5dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2016 przez Kyle

[Ape]

znalazłem pomiary Scan Speak 12W/852W00; czyli tego 12cm wooferka z projektu Troelsa Gravesena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

widać różnicę względem wcześniej zamieszczonych wykresów, pomiar THD wygląda lepiej niż 18 cm Wavecor-a, proszę sobie porównać.

Szkoda że w w/w projekcie nie ma wszystkich parametrów dla projektu.

Może by wspólnymi siłami opracować coś podobnego, ale chyba jednak z tańsza wysokotonówką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Ape

[Ziutsane]

Ape, to świetny pomysł :)

[Piotr_1]

A może przerobić coś takiego? Byłby coaxial. Druciki do wysokotonówki są widoczne, w środku pewnie jest schowany elektrolit, a woofer nie ma filtracji, ale to można przerobić...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Ja bym poszedl w membrany bierne w takich maluch kolumienkach.

Coś jak bose music monitor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja chcę poczynić monitorki w stylu boenicke w5. Głośniki są, tylko badam ułożenie ich teraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez dolphin123

[meloV8]

Coś jak bose music monitor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem czy sie da zbudowac dokladnie takie same, ale kiedys mialem okazje posluchac tych glosniczkow i zrobily na mnie ogromne wrazenie. Nawet mam gdzies ich pomiary :) Kosztuja duzo, ale dzwiek bardzo dobry.

 

Boenicke sa super. Trzymalbym sie oryginalu tak jak to mozliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Design będzie bardzo zbliżony, ale głośniki inne, w moim mniemaniu półkę wyżej. W oryginale siedzi niedrogi FE85, ja mam na stanie FR89EX.

Na uzupełnieniu od dołu będzie Tymphany SDS Series 830855 4"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tang Band 5" który jest w Boenicke jest/będzie lepszy na basie od tego peerlessa.

Będziesz dodawał wysokotonowke w tylnej części?

 

Ja bym szukał jeszcze większego/lepszego woofera, może Wavecor 12-tka który był montowany w RLS-ach przy obudowie 6l byłby dobry basik

[dolphin123]

Nie będę dawał wysokotonówki, bo nie ma to być konstrukcja 3drożna. Nie widzę sensu małej konstrukcji na 4calach na basie jeśli chodzi o 3drogi.

Wavecor na pewno lepiej by się sprawdził, ale boje się, że może mieć za wysoką skuteczność przy founteku.

[Ziutsane]

Czy przypadkiem Boenicke nie ma woofera w bocznej ściance?

Jeżeli takie monitorki zabrzmiałyby choć w połowie jak te boenicke, to ja się na to piszę!!! :)

[dolphin123]

Czy przypadkiem Boenicke nie ma woofera w bocznej ściance?

Ma i też będę miał.

Jeżeli takie monitorki zabrzmiałyby choć w połowie jak te boenicke, to ja się na to piszę!!! :)

Raczej nie będzie, bo nie ukrywam, że boenicke w ogóle nie zrobiły na mnie wrażenia poza wizualnym aspektem. :)

Stąd też granie będzie inne.

Edytowane 27 Lutego 2016 przez dolphin123

[Ziutsane]

Ja kojarzę W8'ki bodajże z AS 2014. WIelki dzwięk z tych maleństw. Możesz proszę coś więcej o Twojej budowie napisać?

Czy będą paczki, takie jak w oryginale?

[Ape]

Wavecor na pewno lepiej by się sprawdził, ale boje się, że może mieć za wysoką skuteczność przy founteku.

 

Jak zamontujesz głośnik na bocznej ściance to jego efektywność spadnie względem frontu o 2-3dB

więc ten Peerless ze swoimi 83dB będzie słaby względem Founteka,

Woofer musiałby mieć ok 86-88dB

TangBand W4-1720 - 86dB

Wavecor WF120 w zalezności od wersji - 86-88dB

 

boenicke w ogóle nie zrobiły na mnie wrażenia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj pan pieje z zachwytu, mnie tez się podobają, ale faktem że są troszkę efekciarskie, chociaż do kompa to byłby ->w10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Ape