Magnetofon.

[jmaciek]

jmaciek Czy po naciśnięciu Play jest to sygnalizowane na wyświetlaczu, mimo że silnik nie "kręci"?.

 

pandre341 - po naciśnięciu Play świeci się dioda Play, zaczyna pracować licznik - silnik 'kręci', szpulki z taśmą obracają się - wygląda to jak 'normalne' odtwarzanie tyle że bez dźwięku i wskaźników wysterowania.

 

Sprawdz napiecia na tranzystorach od przełączania rec/play- Q907,910,911,921 oraz Q908,904, zasilanie (dodatnie i ujemne) względem masy, scalaków IC1, 904, 905.

 

Poniżej załączam obrazki z pomierzonymi napięciami.

Jeśli chodzi o tranzystory to Q921, Q904, Q907, Q908 wydają się być ok (gdzie dla Q904 chyba jest błąd w instrukcji dla 727 ponieważ napięcia zachowują się tak jak jest to opisane w instrukcji dla 828).

Problem jest przy Q910 i Q911 - nie ma napięć podanych w instrukcji w nawiasach (na obrazku dodatkowo zaznaczone na zielono - kiedy one powinny się pojawić?). Obojętnie czy deck jest w funcji stop czy play czy też rec nie pojawiają się te napięcia z nawiasów - zawsze są napięcia podane bez nawiasów.

Prośba o wskazówki jak dojść przyczyny braku tych alternatywnych napięć.

 

Odnosnie układów scalonych to napięcia się zgadzają dla IC905 i IC904 (wartości bez nawiasów (play) i z nawiasami (rec)).

Dla IC1 napięcia mierzone w funkcji stop zgadzają się oprócz 3 nóżek: 13,14,15 - tam są o wiele większe niż w instrukcji. Napięcia zgodne z instrukcją pojawiają się na tych nóżkach wtedy kiedy deck jest w funkcji play - czy tak ma być?

Pewnie to zbieg okoliczności (a może i nie) ale nóżki 13 i 14 są związane z 'funkcją' Line PlayBack Mute (co to jest?) - co jakby nie było jest właśnie problemem tego decka czyli wyciszone do zera odtwarzanie.

 

pandre341 - z rozpędu sprawdziłem też IC907 - do czego służy (system control)? Pytam bo pin 12 jest opisany jako Play a nie ma podanej wartości napięcia - zmierzyłem i dla stop jest 3.2 v a dla play jest 0.5 v (w instrukcji dla 828 jest podana jedna wartość = 0.4 v).

 

Jeśli deck był sprawny potem stał na półce, a po ponownym załączeniu nie odtwarza, trzeba by też sprawdzić go pod kątem ewentualnych zimnych lutów.

 

Nie wiem jaka metoda jest dobra na znalezienie 'zimnych lutów' - starałem się delikatnie ponaciskać elementy elektroniczne na płycie jak i ich punkty lutownicze od strony ścieżek ale bez rezultatu...

 

Sprawdz mikroprzełącznik od play.

 

Przełącznik Play wydaje się funkcjonować poprawnie: głowice są podnoszone, taśma rusza, etc...

 

Jeszcze raz z góry dziękuję za wszelką udzieloną i przyszłą pomoc i pozdrawiam,

 

Maciek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jmaciek]

Audiotetryk - monitor to mikrostyk. Po naciśnięciu przełącza tryb Tape-Source co jest sygnalizowane odpowiednim napisem na wyswietlaczu. W pozycji Source słychać dzwięk jaki ma być nagrany na kasecie, widać pracujące wskaźniki wysterowania - po przełączeniu na Tape następuje cisza, nie pracują wskaźniki wysterowania. Dzwięk jest nagrywany prawidłowo - sprawdziłem na innym decku.

 

Pozdrawiam,

Maciek

[pandre341]

jmaciek Zmierz jakie masz napięcie na IC1nóżka 11 jest to pierwszy przełacznik z głowicy, sprawdz przewody od głowicy play,gniazdo CP1.

[jmaciek]

pandre341 - napięcie na IC1 nóżka 11 wynosi 0.59V [tryb stop] (odnośnie IC1 wszystkie napiecia pomierzyłem i widać to na załączonym uprzednio obrazku - generalnie napięcia dla wszystkich nóżek zgadzają się z instrukcją oprócz pinów 13, 14,15 - tam są większe a do wartości podanych w instrukcji spadają gdy deck jest w trybie play).

 

Odnośnie przewodów od głowicy - na samym początku problemów z deckiem sprawdzałem oporność głowicy odtwarzającej (wynosi 365 ohm na kanał) bezpośrednio na głowicy (podobno nie można tak ale czemu to nie wiem) - teraz powtórzyłem pomiar poprzez jej kable i uzyskałem ten sam wynik (360 ohm) - stąd myślę, że przewody są ok (przepraszam za amatorski sposób sprawdzenia ale na szybko tylko to mi przyszło do głowy - a nie chciałem odlutowywać tych przewodów).

 

Pozdrawiam,

Maciek

[pandre341]

jmaciek Proponuje pomierzyć napięcia sygnału z głowicy na scalaku IC1 i w torze audio przy włączonym play. Potrzebna kaseta z sygnałem np.1kHz albo z "głośną" muzyką. Woltomierz na najmniejszym zakresie AC, chodzi tu o wykrycie sygnału w układzie, a nie dokładny pomiar jego wartości. Na nóżce 8 IC1 powinny być setne części volt (przy stop-0V). Dalej sygnał (numery dla lewego kanału) powinien być na IC2 nózki 2 i 3 przez "peerke" VR3 do IC401 nóżka2 i 6, nastepnie IC904 nóżka11 i 10, (tutaj w twoim BX727 sygnału chyba już nie ma). Następnie droga sygnału rozdziela się i biegnie przez bufor w IC1 nóżka 20 i 21 do gniazd Line out i do wzmacniacza phone, a w drugą strone z IC904 nóżka 10 sygnał powinien trafić na IC902 nóżka 3 i do wyświetlacza. Po kolei można sprawdzić w którym punkcie sygnału nie ma. Wątpliwości budzi brak niektórych napięć IC907 i na tranzystorach sterujących przełącznikami w IC904, ale i tak nie wiadomo czy sygnał audio dochodzi do IC904.

[jmaciek]

jmaciek Proponuje pomierzyć napięcia sygnału z głowicy [...]nastepnie IC904 nóżka11 i 10, (tutaj w twoim BX727 sygnału chyba już nie ma).[...] Po kolei można sprawdzić w którym punkcie sygnału nie ma.

pandre341 - przygotowałem taką kasetę i sprawdziłem wszystkie punkty które wymieniłeś - i nie uwierzysz.... ale wszędzie jest sygnał... Ustawiłem woltomierz na najmniejszy zakres i we wszystkich punktach pokazywał jakieś wartości... Przy ustawionym zakresie 2000m nawet w gnieździe line-out woltomierz pokazuje 0.16...

 

IC904 jest wręcz wzorcowy - na wszystkich nóżkach pojawiają się odpowiednie napięcia z instrukcji dla funkcji play jak i rec.

 

Wątpliwości budzi brak niektórych napięć IC907

Napięcia dla IC907 są wszystkie i zgodne z instrukcją (dla pinu 13 zmieniają się przy przełączaniu play-rec a dla pinu 8 przy przełączaniu tape-source [uprzednio pisałem tylko, że w instrukcji pin 12 opisany jest jako play ale bez podanych napieć - zmierzyłem i dla funkcji play jest 0.5 - tak jak opisuje to instrukcja podobnego modelu 828]).

 

i na tranzystorach sterujących przełącznikami w IC904, ale i tak nie wiadomo czy sygnał audio dochodzi do IC904.

Które tranzystory sterują przełącznikami w IC904? Czy to Q910 i Q911 ? Bo wydaje się, że jedyną zauważoną anomalią jest brak 'podwójnych' napięć dla tych dwóch tranzystorów:Q910 i Q911 (nie pojawiają się przy zmianie play/rec czy tape/source - może coś innego je wywołuje?).

 

pandre341 - nie chciałbym nadużywać Twojej uprzejmości i jeśli stwierdzisz w którymś momencie, że dalsza analiza nie ma sensu to nie ma sprawy... już i tak wiele czasu mi poświęciłeś -:)

 

Pozdrawiam,

Maciek

[jmaciek]

ale i tak nie wiadomo czy sygnał audio dochodzi do IC904.

Tak mnie jeszcze dziś tknęło że to iż IC904 ma poprawne napięcia to pewnie automatycznie nie znaczy, że dochodzi do niego sygnał audio - czy tak? Choć pewnie nie - bo jak opisywałeś przebieg sygnału "nastepnie IC904 nóżka11 i 10" to coś tam na tych pinach było...

 

Pozdrawiam,

Maciek

Edytowane 26 Września 2012 przez jmaciek

[pandre341]

jmaciek. Sprawdz dokładnie co masz na pinach 11 i 10 w IC904. Przełącznikami w IC904 sterują trany Q904 I 908, ten drugi sterowany jest z pinu 8 układu IC907. Pomierzyłem napięcia zmienne z włączoną kasetą w Technicsie który mi jeszcze został (tr 165) jest tam ten sam IC1 co w BX727 czyli AN7351. Na pinie 8 jest 0,01-0,02V, na pinie 20 jest 0,08-0,1V, na pinie 21 jest 0,1-0,2V, przy stop jest 0V, W innych punktach układu nie mierzyłem bo jest to inna konstrukcja. Nie wiem dlaczego masz 0,16V na buforze wyjsciowym pin 21 w IC1, a deck nie gra, chyba jest to jakieś napięcie stałe w wyniku usterki. Można by było wylutować i sprawdzić omomierzem Q904 i Q908 ale nadal nie wiadomo czy dochodzi sygnał audio do pinów 11 i 10 w IC1 Sprawdz to.

 

W ostatnim zdaniu chodzi o piny 11 i 10 z IC904 a nie IC1. Dostaje już oczopląsu od tego schematu.

[Marek-41]

Zbyszek"Korwin"Piotrowski już niestety nie podzieli się z nami swoją ogromną wiedzą i nie rozbawi nas swoim humorem.Odszedł na zawsze .Nigdy Go nie zapomnę.

[RedKoral]

Zbyszek"Korwin"Piotrowski już niestety nie podzieli się z nami swoją ogromną wiedzą i nie rozbawi nas swoim humorem.Odszedł na zawsze .Nigdy Go nie zapomnę.

 

Nie miałem zaszczytu poznać Go osobiście, ale będzie mi brakowało jego górnolotnych i poetyckich określeń oraz Jego wielkiego zasobu wiedzy. To wielka strata dla nas. Wyrazy współczucia dla najbliższych. Niech spoczywa w spokoju!

[Gość discomaniac71]

Zbyszek"Korwin"Piotrowski już niestety nie podzieli się z nami swoją ogromną wiedzą i nie rozbawi nas swoim humorem.Odszedł na zawsze .Nigdy Go nie zapomnę.

 

Nie znałem Go osobiście. Rozmawialiśmy tylko przez telefon. Umówione spotkanie nigdy nie doszło do skutku. Ot, mój zagoniony tryb życia. Cześć Jego Pamięci.

[jmaciek]

Zbyszek"Korwin"Piotrowski już niestety nie podzieli się z nami swoją ogromną wiedzą i nie rozbawi nas swoim humorem.Odszedł na zawsze .Nigdy Go nie zapomnę.

 

Dzięki Niemu trafiłem na to Forum - zostanie w mej pamięci...

 

M.

[SirJack7]

Zdążyłem wymienić z Panem Zbyszkiem tylko kilka maili, zawsze będę ciepło wspominał jego wpisy na tym forum . Wielki Żal.......

 

 

 

"Śpieszmy się kochać ludzi, tak szybko odchodzą...".

[adam2948]

Właśnie zgasiłem świece. Wyrazy współczucia i pokój jego duszy. Żegnaj Korwinie!

Edytowane 26 Września 2012 przez adam2948

[jozwa maryn]

To bardzo smutna wiadomość, straciliśmy dobrego kolegę. Wymieniłem z nim parę razy opinie o sprzęcie i w ogóle, uzupełniłem trochę jego kolekcję analogowego sprzętu...

Edytowane 26 Września 2012 przez jozwa maryn

[Kasjel]

Miałem nadzieję że to nigdy nie nastąpi. Ale za każdym razem wchodząc na forum podświadomie się tego bałem. Myślałem niczym naiwne dziecko, że.....no może kiedyś, ale jeszcze nie teraz ! Ale śmierć niestety nie zapomniała o Korwinie, jak i pamięta również o nas......

Żegnaj...

[Daniel84]

Jestem bardzo przybity. Cały wątek o magnetofonie stanowi prawdziwą skarbnicę wiedzy - w dużej części dzięki wpisom Pana Zbigniewa. Do tego charakterystyczny dowcip i wielki dystans do samego siebie. Wielka strata. Mam nadzieję, że Pan Zbigniew obsługuje właśnie swój ulubiony sprzęt, wszak jak sam napisał we wpisie sprzed tygodnia w wątku o szpulowcach: "Śni mi się Nagra IV-2 pełno śladowa".

Cześć Jego Pamięci!

Edytowane 27 Września 2012 przez Daniel84

[cles]

Bardzo przykra wiadomość :-(

[Savagee]

Wielka szkoda ... to Był (moim zdaniem) największy miłośnik "taśmociągów" jakiego znałem. Wniósł bardzo wiele do tego forum i zaraził mnóstwo ludzi.

 

[*]

[yogi1]

Smutna wiadomość , bedzie Pana Zbyszka "Korwina" brakowało na forum

 

[*]

[jmaciek]

jmaciek. Sprawdz dokladnie co masz na pinach 11 i 10 w IC904.

pandre341 - a co tam powinno byc? Wg instrukcji to 0V i tyle tam jest - a dokladnie 0.002v w trybie stop, 0.015v play, 0.018v rec - czy tak ma byc?

 

Przelacznikami w IC904 steruja trany Q904 I 908, ten drugi sterowany jest z pinu 8 ukladu IC907.

Sprawdzilem ponownie Q904 i Q908 - sa odpowiednie napiecia na wszystkich nózkach, tak jak w instrukcji.

Sprawdzilem tez ponownie IC904 - na wszystkich pinach takze sa odpowiednie wartosci napiecia zgodne z instrukcja.

 

Pomierzylem napiecia zmienne z wlaczona kaseta w Technicsie który mi jeszcze zostal (tr 165) jest tam ten sam IC1 co w BX727 czyli AN7351. Na pinie 8 jest 0,01-0,02V, na pinie 20 jest 0,08-0,1V, na pinie 21 jest 0,1-0,2V, przy stop jest 0V.

U mnie jest odpowiednio: pin 8 = 0.01v, pin 20 = 0.01v, pin 21 = 0.1v (stop=0v) - czyli podobnie? (delikatna róznica na pinie 20 - nie wiem czy istotna?)

 

Nie wiem dlaczego masz 0,16V na buforze wyjsciowym pin 21 w IC1, a deck nie gra, chyba jest to jakies napiecie stale w wyniku usterki.

pandre341 - to jest chyba nie 0.16v a 0.016v [tryb play] (016 pokazuje mi woltomierz kiedy ma zakres ustawiony na 2000mV, na zakresie 20V pokazuje wtedy 0.01V). Jesli jest tam 0.016v a instrukcja podaje 0v to jest ok? (w trybie stop jest tam 0.004v).

 

Mozna by bylo wylutowac i sprawdzic omomierzem Q904 i Q908 ale nadal nie wiadomo czy dochodzi sygnal audio do pinów 11 i 10 w IC1 Sprawdz to. W ostatnim zdaniu chodzi o piny 11 i 10 z IC904 a nie IC1.

Tak jak opisalem to wyzej chyba nie ma sensu wylutowywac Q904 i Q908 bo maja poprawne napiecia... A na pinach 11 i 10 IC904 sa nastepujace napiecia: 0.002v w trybie stop, 0.015v play, 0.018v rec (wg instrukcji powinno byc 0v) - czy to oznacza ze dochodzi tam ten sygnal audio czy tez nie?

 

Dostaje juz oczoplasu od tego schematu.

Zazdroszcze ze cos tam widzisz - jak dla mnie mozna by bylo go oprawic w ramki i powiesic w Muzeum Sztuki Nowoczesnej :-)

 

BTW. Wydaje sie ze ten schemat od 727 zawiera duzo bledów - np. Q910 i Q911 które opisywalem, ze nie maja podwójnych napiec choc na schemacie sa - nie maja bo tam ich nie ma co potwierdza instrukcja od 828 która sie teraz wspomagam.

 

Pomierzylem napiecia zmienne z wlaczona kaseta w Technicsie który mi jeszcze zostal (tr 165) jest tam ten sam IC1 co w BX727 czyli AN7351.

 

pandre341 - a mozesz zmierzyc napiecia IC1 na pinach 13,14,15 w trybie stop i play?

Tu chyba jest realizowane wyciszenie dzwieku i wylaczenie wskazników wysterowania po nacisnieciu przycisków FF lub REW w trybie Play (czyli przeszukiwanie po tasmie kolejnego utworu). Cos mi mówi, ze tu jest problem poniewaz deck zachowuje sie wlasnie tak jakby podczas odtwarzania na stale byl w trybie przeszukiwania po tasmie (czyli brak dzwieku i reakcji wskazników wysterowania) choc tylko przycisk Play byl nacisniety a CUE/FF nietkniete. Pytanie tylko jak to zdiagnozowac i potwierdzic? Czy stan pinów 13-14-15 lub elementów, które steruja tymi pinami moze rozwiac moje przypuszczenia co do usterki? (to tylko moje przypuszczenia - coś jakby deck zablokował się elektronicznie w funkcji przeszukiwania po taśmie - nie mam wiedzy, aby technicznie je uzasadnic).

 

Pozdrawiam,

Maciek

[pandre341]

jmaciek Na schemacie są podane napięcia stałe zasilania i sterowania, nie ma wartości poziomu sygnału. Dlatego na IC1 pin8,21,22 i na IC904 pin 11,10 jest 0V. Napięcia na IC1 pin 20,21 są nieprawidłowe bo powinny się zmieniać "od-do"(podałem wczesniej). Jesli chodzi o napiecia sterujące IC1, zmierzyłem u siebie, przy play pin13 jest 0,2V, pin14 jest 0V, pin15 jest 0,1V,przy stop pin13 jest 5,4V pin14 jest 3V, pin15 jest 4,6V. Piny 13 i15 mają różne wartości bo nie są zwarte tak jak w BX727. Ze schematu wynika że zamykają/otwierają bufor out, sterowane z procesora. Odłącz głowice play w gnieżdzie CP1, włącz kasete, końcówke 1 w gnieżdzie dotknij na moment izolowanym śrubokrętem, czy zadziała wskażnik lewego kanału.

[jmaciek]

Napięcia na IC1 pin 20,21 są nieprawidłowe bo powinny się zmieniać "od-do"(podałem wczesniej).

U mnie napięcia się nie zmieniają, są stałe, odpowiednio pin 20 = 0.015v, pin 21 = 0.017v (ponadto pin 8 = 0.02v).

 

Co to oznacza - padnięte IC1 czy też inne elementy elektroniczne związane z pin 20,21 ?

 

Jesli chodzi o napiecia sterujące IC1, zmierzyłem u siebie, przy play pin13 jest 0,2V, pin14 jest 0V, pin15 jest 0,1V,przy stop pin13 jest 5,4V pin14 jest 3V, pin15 jest 4,6V. Piny 13 i15 mają różne wartości bo nie są zwarte tak jak w BX727. Ze schematu wynika że zamykają/otwierają bufor out, sterowane z procesora.

Ok - czyli moja teoria bierze w łeb - mam podobne napięcia (widać je na obrazku, który zamieściłem wcześniej).

 

Odłącz głowice play w gnieżdzie CP1, włącz kasete, końcówke 1 w gnieżdzie dotknij na moment izolowanym śrubokrętem, czy zadziała wskażnik lewego kanału.

Nie ma żadnej reakcji - wskaźnik nie reaguje.

 

pandre341 - nie wiem czy inni Koledzy są zainteresowani tym tematem i czy możemy zostać tu w wątku ogólnym - jeśli nie to może przejdźmy na PW...

 

Dziękuję za podpowiedzi i pozdrawiam,

Maciek

[Uszyk]

Witam.

Wpadł mi w ręce fajny deck Yamaha K-1000.

Przywróciłem go do życia co mnie ogromnie cieszy i chciałbym dołączyć go do swojej kolekcji.

Niestety,obudowa i front urządzenia, kolekcjonera na pewno nie zachwyci.Są poobijane i porysowane.

Czy ktoś z kolegów może trzyma gdzieś takiego padniętego nie nadającego się do naprawy ale w miarę z dobrą pokrywą górną? Na froncie najgorsze są narożniki(lewy ma ubytek).

Oczywiście za opłatą.

Wiem że ten model niezbyt często pojawia się na rynku wtórnym.Nie to co np.TA 2570.

Ale kto pyta ten czasami znajdzie.

Pozdr.

[RS-TR373]

Nie miałem zaszczytu poznać Go osobiście, ale będzie mi brakowało jego górnolotnych i poetyckich określeń oraz Jego wielkiego zasobu wiedzy. To wielka strata dla nas. Wyrazy współczucia dla najbliższych. Niech spoczywa w spokoju!

 

Przykre, niestety taka jest kolej rzeczy... Ja też nie zapomnę go, choćby przez fakt, że był trochę związany z moją miejscowością, jak się okazało. Pisał mi kiedyś, że był w Wojniczu bo miał na cmentarzu kogoś znajomego i (chyba) rodzinę dosłownie ulicę ode mnie... Świat jest mały, a życie cżłowieka niestety krótkie...

[geelo07]

po tygodniu "walki" udało się w miarę dostosować tor foniczny mojego M9109 ZRK do głowicy dual; musiałem zbudować tor monitora - w oparciu o orginalny układ wyjściowy (line out, wskaźniki wychyłowe i przesterowań) + stopień wejściowy "zerżnięty" z Koncerta - inaczej się nie dało, równolegle musiałem przebudować nieco wejście liniowe z układem regulacji poziomu zapisu, tak aby sygnał "we" i "po taśmie" był tej samej wielkości; problemem pozostają przesłuchy sygnału wejściowego na sygnał odczytywany podczas zapisu - dotyczą one tylko wysokich częstotliwości, są ciche ale słyszalne i są generowane we wzmacniaczu odczytu (po zwarciu wejścia zanikają); będę musiał chyba "zebrać" masy L i P odczytu i podłączyć bliżej zasilacza

[audiotone]

Zbyszek"Korwin"Piotrowski już niestety nie podzieli się z nami swoją ogromną wiedzą i nie rozbawi nas swoim humorem.Odszedł na zawsze .Nigdy Go nie zapomnę.

 

 

Przykro mi bo miałem kontakt kiedyś tylko z Panem Zbyszkiem poprzez to forum , będzie mi jego brakowało .Nigdy Go nie zapomnę .

[Dar]

Mam gorącą prośbę do kolegów/miłośników magnetofonów. Oddałem magnetofon do naprawy i serwisant przy regulacji elektroniki z pewnymi sprawami nie poradzi sobie bez serwisówki (tak mi powiedział). Starał się ją zdobyć, ale bez rezultatu. Chodzi o serwisówkę (nie instrukcję obsługi - to mam) do Technicsa RS-B 405. Byłbym niezmiernie wdzięczny za pomoc i jeżeli ktoś z Szanownych Kolegów ma tę serwisówkę, to prosiłbym o przesłanie jej na adres mailowy: [email protected]

Pozdrawiam, Darek :-)

[geelo07]

Mam gorącą prośbę do kolegów/miłośników magnetofonów. Oddałem magnetofon do naprawy i serwisant przy regulacji elektroniki z pewnymi sprawami nie poradzi sobie bez serwisówki (tak mi powiedział). Starał się ją zdobyć, ale bez rezultatu. Chodzi o serwisówkę (nie instrukcję obsługi - to mam) do Technicsa RS-B 405. Byłbym niezmiernie wdzięczny za pomoc i jeżeli ktoś z Szanownych Kolegów ma tę serwisówkę, to prosiłbym o przesłanie jej na adres mailowy: [email protected]

Pozdrawiam, Darek :-)

na Ebay-u orginał do kupienia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dar]

na Ebay-u orginał do kupienia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki, tylko gdzie (w jakiej zakładce - np. rtv i audio, części, akcesoria, inne itd.) tego szukać? (nie jestem magikiem komputerowym, jak również praktycznie nie korzystam z tych wszystkich ebayów i mogę mieć problem ze znalezieniem tej serwisówki)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )