Przedwzmacniacz gramofonowy MC i MM - Phono stage

[Waldi_06]

Witajcie.

Od "zawsze" posiadałem jakiś gramofon. Z biegiem czasu były tuningowane. Raz to była wkładka, innym razem interkonekt, smarowanie i regulacja i znowu wymiana na inny/lepszy.

Na wiosnę kupiłem Thorensa - ot takie moje marzenie od zawsze. Posiada ramię TP90. W komplecie była niezła wkładka MM.

Szybciutko został uruchomiony mój egzemplarz xono (forumowy klon PRE RIAA projektu Nelsona Passa) odkupiony od BIKOZ'a ok 8 lat temu.

Tyle tylko że teraz ciszy się nim inny dobry człowiek z naszego forum.

Inne pre na opamapach odpadły w przedbiegach.

 

Kiedyś zrobiłem przedwzmacniacz gramofonowy MM dla Tomka C. , ale był on dedykowany konkretnie do zabudowy wielofunkcyjnego PRE.

Stąd też zaszła konieczność stworzenia nowego projektu. na początku na papierze.

Tutaj podziękowania dla innego niezmordowanego i zasłużonego dla dźwięku z winylu kolegi - Ahaja - dzięki.

Powstał prototyp a na jego bazie niniejszy przedwzmacniacz.

 

PRE RIAA obsługuje wkładki MC i MM. Posiada standardowy zestaw regulacji pojemności i obciążenia. A dla posiadaczy egotycznych wkładek istnieje możliwość ich dopasowania do tego PRE.

Przedwzmacniacz składa się z czterech bloków sygnałowych i dwustopniowego zasilania.

Pierwszym stopniem jest zmodyfikowany układ Nelsona Passa. Pracuje on bez sprzężenia zwrotnego z czterema fetami na wejściu obciążony kaskodą i dedykowanym powielaczem pojemności.

Co ciekawe posiada on większe niż standardowe wzmocnienie - nie x10 a x20. Ja zostawiłem na x20 a nieco zmniejszyłem wzmocnienie ostatniego stopnia.

Drugim stopniem jest układ dyskretny, mocno linearyzowany.

Dopiero po wzmocnieniu sygnału do wartości większej niż znamionowa trafia on do biernej korekcji RIAA, która jest uznawana za najlepszą.

Niestety korekcja bierna tłumi sygnał oraz musi być separowana stąd też umieściłem kolejny wzmacniacz dyskretny ale już pracujący ze wzmocnieniem bliskim jedności.

Pady pod filtr RIAA są zdublowane i istnieje możliwość dobrania różnych wartości elementów w celu uzyskania filtracji RIAA. Czyli nie powinno być problemu z zakupem precyzyjnych i dobrych elementów aby uzyskać jak najlepszą zgodność z krzywą RIAA. Z tymże zwłaszcza kondensatory nie powinny pochodzić ze świata lamp bo się nie zmieszczą.

Dostępne w necie kalkulatory RIAA pomogą dobrać wartości indywidualne w razie potrzeby.

 

Zasilanie.

Pierwszy stopień zasilania umieściłem na osobnej płytce tak aby istniała możliwość umieszczenia transformatorów i pierwszego stopnia w osobnej obudowie.

Drugi stopień znajduje się na płytce wraz z przedwzmacniaczem, co pozwoliło separować masy czystą i brudną oraz skrócić ścieżki zasilania do minimum.

Poniżej zdjęcie przedwzmacniacza w smukłej obudowie 1U.

 

Przedwzmacniacz gra w moim zestawie od kilku miesięcy i cieszy moje uszy. Czas aby się nim z Wami podzielił.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Na to czekałem. Wygląda wyśmienicie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krowaklara]

no... naprawdę ładny ;)

hm... zacząłem się przymierzać do xono

hm...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

wygląda za....jefajnie.

Już czuję grupówkę.

Proszę o wycenę komplet pcb + trany parowane + elemeny RIAA + pozostałe elementy bierne.

;

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited October 1, 2016 by artw

[Pawel_PS]

Ładnie wygląda i zapewne tak gra :)

 

Ja ukończyłem dwa tygodnie temu przedwzmacniacz Salas'a NJFET RIAA i nie mogę się oderwać od słuchania. Ale z niecierpliwością czekam na Twoje pre i ewentualne pcb.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[catdragon]

Wygląda super pro , ciekawy jestem kosztów w opcji MM ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

hm... zacząłem się przymierzać do xono

off top, co zamiast 2sc1844 wlutujesz?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krowaklara]

off top, co zamiast 2sc1844 wlutujesz?

 

aż tak jeszcze się nie przymierzyłem :-)

zobaczę co wynikne z tego wątku

 

ale z tego co wiem niektórzy stosują bc550C

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited October 2, 2016 by krowaklara

[artw]

no i mile widziany schemat ,szczególnie zasilania

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

ale z tego co wiem niektórzy stosują bc550C

ze wzmocnienia 1844 wynika że bc550B

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

schemat w załączeniiu.

o kosztach elementów nie będę pisał, nie ma tu nic specjalnie drogiego, są tranzystory które można zastąpić łatwiej dostępnymi,

a o rozpiętości cen za jakiś wybrany element też nie będę pisał, bo przecież to znacie,

w razie pytań tranzystor 2sc3381 ma fajny footprint i można w jego miejsce wstawić inny niskoszumny tranzystor, ale to ma sens jak będzie granie z wkładki MM,

dla osób lubiących fety na wejściu podpowiem, że tu można bez żadnych zmian wstawić 2sk170.

 

i jeszcze jedno - tranzystory T34 i T35 to oczywiście BCM62 a nie 63.

z braku BCM62 można wstawić BCV62.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

i mówisz że dopiero ten gra a inne tylko udają że grają alboooo odtwarzają płyty winylowe

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

granie tego przypadło mi do gustu,

 

wiele innych słuchałem i jeszcze więcej nie dane mi było posłuchać,

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Waldi będzie zamówienie na pcb ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

granie tego przypadło mi do gustu,

 

wiele innych słuchałem

opisz czym różni się od xono

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

opisz czym różni się od xono

na początek opisz swój sprzęt i jakich pre riaa słuchałeś,

 

Waldi będzie zamówienie na pcb ?

tak, o ile znajdą się chętni,

zauważ komplet stereo to 4 pcb,

wpływ na cenę ma też grubość laminatu, miedzi i ewentualne złocenie.

 

W prototypie płytka pre miała 2mm grubości i miedź 35um a płytka zasilacza ma 1.6mm grubości i 35um grubości miedzi, metalizacja zwykła - czyli nie była złocona,

 

jakby co to mam jeszcze jeden komplet, napisz na PW.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Cena 4 płytek, czyli jednego kompletu stereo wyjdzie w okolicach 200-220zł - w zależności od liczby chętnych.

Cena bez złocenia, ale przy większej ilości złocenie nie będzie zbyt drogie w okolicach 1-4 USD od 1 pcb.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

na początek opisz swój sprzęt i jakich pre riaa słuchałeś,

Nie wiem po co Ci namiary o moim sprzęcie, jak napiszesz coś o zrównoważeniu czyli ilości basów średnich i wysokich względem siebie, o soczystości przekazu, czy preamp nie "drze mordy" itp to uwierz sam jestem w stanie podjąć decyzję o budowie.

Kiedyś 30 lat w tył miałem Unitrę 8040 i w nim średnie tony były na pierwszym miejscu, zbudowałem czeski actidump2 - porażka: wysokich brak a basy jakby podbite dopiero od 50hz , super zrównoważenie.

Obecnie gram na NAD1000 - jest fajnie tylko buczy (brum), jak do wejścia nie jest nic podłączone to wtedy jest błoga cisza.

Nie piszę nic o scenie i innych niuansikach w tych preampach powyżej no bo chyba nie ma sensu gdy równowaga tonalna na moje ucho jest zachwiana.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited October 3, 2016 by witek_z

[Waldi_06]

witek_z

zapraszam do siebie na posłuchanie tego PRE, możesz przywieźć swoje płyty i inne elementy aby posłuchać i wyrobić sobie zdanie.

u mnie będziesz mógł posłuchac dwóch wkładek MC , jedna za 1,5tys zł a druga za 3tys zł,

są też markowe przedwzmacniacze MC.

 

co do dźwięku to napisze tak - zdecydowanie większa różnica jest pomiędzy wkładkami.

i tak ta za 1,5 gra bardziej środkiem i dołem chociaż góry jej nie brakuje, mając LP i CD w danym tytule napisze że gra mocno zbliżenie do CD z przetwornikiem R2R i filtrem NPC,

ta druga wkładka gra znacznie jaśniej i albo tak jest albo standardowe wartości elementów dopasowujących wkładkę nie były wystarczające.

 

dźwięk jest świeży, otwarty, zdecydowany, mocny, bogaty w mikrodetale i ma bogate wypełnienie (to jest chyba najtrafniejsze określenie), jest zrównoważony, sam od siebie nic nie wnosi w rozumieniu podbarwień,

płyty NAIMa grają z szaloną dynamiką (jak na LP, ale z tego NAIM jest znany) ale są tez inne wydawnictwa które są anemiczne na basie i nic tego nie zmieni, ten pre też nie próbuje,

pre nie ma dodatkowej korekcji basu czyli takiej która tłumi poniżej 100Hz i się przydaje w systemach które mają kłopoty z basem,

u mnie to jest nie potrzebne,

różnica pomiędzy innymi pre poległa głównie na detalach, oddaniu niuansów, ponieważ ogólny charakter grania w rozumieniu równowagi jest zbliżony z fabrycznymi konstrukcjami.

Jakby co to pytaj dalej.

 

nazw wkładek nie podaje z premedytacją :-)

 

scena jest szersza, a chyba i najszersza jaka słyszałem z LP, lokalizacja jest precyzyjna i nic nie traci z racji szerokiej sceny,

ale zakładam, że to efekt rozdzielenia kanałów od transformatora aż po gniazda,

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jimmi]

Bardzo fajnie wyglada, wykonanie ect.. lux

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

wygląd to zasadniczo zasługa obudowy z Moduszopa, a dokładnie personalizacji takiej obudowy,

zamówiona personalizacja - czyli wiercenie otworów pod konkretne gniazda oraz napisy z przodu i tyłu to wszystko powoduje, że składa się całość jak z klocków lego,

jedyne czego nie zamawiam przy prototypie to otworów w spodzie - te wiercę po rozmieszczeniu wszystkich płytek na spodzie wraz z transformatorami.

i oczywiście należy znaleźć sklep metalowy ze śrubami :-)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeremy]

co do dźwięku to napisze tak - zdecydowanie większa różnica jest pomiędzy wkładkami.

i tak ta za 1,5 gra bardziej środkiem i dołem chociaż góry jej nie brakuje, mając LP i CD w danym tytule napisze że gra mocno zbliżenie do CD z przetwornikiem R2R i filtrem NPC,

ta druga wkładka gra znacznie jaśniej i albo tak jest albo standardowe wartości elementów dopasowujących wkładkę nie były wystarczające.

Nie bardzo rozumiem ...

Większa różnica pomiędzy wkładkami, a czym ? Do czego się odnosisz w tej wypowiedzi ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Słuchając różnych systemów do vinyli zauważyłem, że występują znacznie większe różnice w ogólnej równowadze tonalnej pomiędzy wkładkami niż pomiędzy przedwzmacniaczami.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeremy]

Teraz to ma sens ;-)

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Słuchając różnych systemów do vinyli zauważyłem, że występują znacznie większe różnice w ogólnej równowadze tonalnej pomiędzy wkładkami niż pomiędzy przedwzmacniaczami.

 

O jakim wymiarze kupić rezystory smd - 1206 ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

O jakim wymiarze kupić rezystory smd - 1206 ?

Tak.

Metalizowane. A jak dostaniesz MMELF metalizowane to byłoby najlepiej.

 

Pod jaką wkładkę składasz?

MM, czy MC?

 

W końcu będzie z kim pogadać o tym pre bo to moja ulubiona zabawka.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Tak.

Metalizowane. A jak dostaniesz MMELF metalizowane to byłoby najlepiej.

 

Pod jaką wkładkę składasz?

MM, czy MC?

 

W końcu będzie z kim pogadać o tym pre bo to moja ulubiona zabawka.

 

Składam pod MC.

 

Masz jakiś spis części - w postaci listy ?

 

Składam ja i znajomy.

 

Mam trochę pytań ale to później , odpalę zasilacze i polutuję elementy.

 

Co to c55 i c52 ? Jakie wartości ?

 

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

bom w załączeniu

 

pytam sie o wkładke dlatego, że stopień wzmacniający MC standardowo ma wzmocnienie x10

w tym przypadku "naturalne" wzmocnienie tego stopnia wynosi 20 a ponieważ ten stopień jest bez wzmocnienia to lepiej zostawić go na x20 a zmniejszyć wzmocnienie drugiego stopnia przez zmiane rezystora w sprzężeniu zwrotnym

 

takie postępowanie jest dobre jak sie składa dla siebie pod jedną wkładkę,

 

natomiast jak jest potrzebna uniwersalnośc to drugi stopień zostawiamy bez zmian a ograniczamy wzmocnienie I stopnia przez "ordynarne" wstawienie kilku kilo do masy - od 1k do 4k do masy z punktu pomiędzy C9 a R10

 

Co to c55 i c52 ? Jakie wartości ?

jak nie dostaniesz dokładnie takich wartości do filtra jak na schemacie to być może będziesz mógł "złożyć" pojemność przez połączenie równolegle - jak tak zrobiłem co widać na zdjęciu,

 

istnieje też inna mozliwość - możesz wybrac kompletnie inne wartości R i C filtra korzystając z kalkulatora np takiego

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pamiętaj że jest to filtr bierny i wartości szeregowe rezystorów nie powinny być zbyt małe ani za duże (duże tzn takie jak w lampach)

 

oczywiście wartości RC do filtra powiiny być dobrane jak najdokładniej poprzez mierzenie i parowanie np 1% (co będzie szalenie trudne)

 

i napisze herezję ale to jest ważne - lepiej aby tolerancja RIAA była gorsza ale aby oba kanały były na maksa równe,

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ok. Zamówiłem większość części.

 

Pytania :

 

1. Mogę montować tor MC jeżeli będę korzystał z wkładki MM ?

2. W zasilaczu montujemy albo R3 albo R9 ? jak wywnioskowałem ze schematu.

3. R76 musi być aż tak dokładne ( 3417r ) ?

4. Co to jest J3 i jaką funkcję spełnia ta wysepka koło niego ?

5. Jakiej mocy transformator ?

 

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

1. Mogę montować tor MC jeżeli będę korzystał z wkładki MM ?

***możesz ale nie musisz

2. W zasilaczu montujemy albo R3 albo R9 ? jak wywnioskowałem ze schematu.

***R3 - napiecie ustawione, R9 - napiecie regulowane

3. R76 musi być aż tak dokładne ( 3417r ) ?

***najdokładniej jak się da, sam ustaw dokładność w procentach np 1%

4. Co to jest J3 i jaką funkcję spełnia ta wysepka koło niego ?

***pad do lutowania

5. Jakiej mocy transformator ?

***przynajmniej 40wat

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )