Skocz do zawartości
IGNORED

Czy warto kupować odtwarzacz CD?


azimut

Rekomendowane odpowiedzi

Gość Piwo Jasne

(Konto usunięte)

Może czasem zamiast myśleć logicznie i ciągle udzielać mi jakiś porad poczytaj zanim coś napiszesz.

To cytat z pierwszego postu w tym wątku,

 

"Na razie muzyki słucham ze spotify oraz plików flac odtwarzanych (z komputera albo dysku) na Pioneer na-50a.

Płyt CD słucham na razie wykorzystując jako transport odtwarzacz blu ray Sony 7200, który jest podłączony do ww Pionka."

Jezz widocznie do mieszkania wchodzisz po rynnie a nie po schodach . To jak karkołomne sposoby kolega robi żeby posłuchać płyty CD to nie jest rozwiązanie na dłuższą metę . Sam kiedyś nie miałem CDP i słuchałem za pomocą PC ta . Kupiłem CDka tylko dlatego że PC gówniano odtwarzał mimo podłączenia do dobrego wzmacniacza.

To jest troche tak ze meloman da radę słuchać muzyki z ostatniego rzędu, z kąta kościoła, w wannie z tranzystora i cały czas rozumie treści które do niego docierają. I robi sobie z tego pozytywny "użytek". Ja tak mam, ale tu niektórzy maja przykrość ze słuchania muzyki na klockach za poniżej 5kilo każdy. System mam droższy dlatego ze mnie stać, wiec czemu nie słuchać w świetnej jakości, ale miałem tez tańsze klocki, słucham cały czas w samochodzie, i cały czas słyszę Muzykę, bynajmniej nie zastanawiając sie czy to leci w radiu z winyla czy z playlisty w winampie.

 

Kwestia wyboru pliki czy płyty sprowadza sie raczej do sposobu użytkowania, rodzaju muzyki. Stary jazz słabo brzmi w plikach jak i na CD, nowe rzeczy w większości brzmią dobrze i tu i tu, wiec co tu sie napinać? Jak nie ma płytoteki - to po co cdp?

Jezz widocznie do mieszkania wchodzisz po rynnie a nie po schodach . To jak karkołomne sposoby kolega robi żeby posłuchać płyty CD to nie jest rozwiązanie na dłuższą metę . Sam kiedyś nie miałem CDP i słuchałem za pomocą PC ta . Kupiłem CDka tylko dlatego że PC gówniano odtwarzał mimo podłączenia do dobrego wzmacniacza.

Strasznie się wijesz bo twierdziłeś, że słucha tylko z kompa i sieci. Jednak nie. I dlaczego znowu masz coś do mnie z tą rynną. Dziwny jesteś

Tak jak ktos tutaj napisal,do pewnej sumy sprzety nie graja lepiej tylko inaczej.

Moge sie pod tym podpisac ze np kolumny do 5k pln za nowe to dupa a nie kolumny.

 

Nie chce sie wymadrzac czy chwalic sprzetem bo mam do poprawy co nieco jeszcze ale u mnie spotifaj gra bardzo dobrze.

Kiedyś bylo takie powiedzenie o grze Doom,miala na ten czas spore wymagania I o delikwentach grajacych na niskich ustawieniach graficznych mowilo sie ze grali w Dooma ale go nie widzieli,to samo mozna powiedziec o ludziskach w audio sluchajacych na badziewiach za 5-7k za zestaw.

Z pewnością większość forumowiczów nie zgadza się z taką radykalną opinią.. o sprzęcie do słuchania muzyki..

..bo w audio cena nie gra!

Lubię słuchać.. oglądać.. czytać.. ?

Gość Piwo Jasne

(Konto usunięte)

Strasznie się wijesz bo twierdziłeś, że słucha tylko z kompa i sieci. Jednak nie. I dlaczego znowu masz coś do mnie z tą rynną. Dziwny jesteś

Zapewne ty tylko słuchasz z sieci w dodatku tylko hip hopa.

Bolth z całym szacunkiem ale chyba przesadziłeś z tym Twoim kryterium oceny brzmienia po cenie kolumn. Podziel się Twoim spostrzeżeniem w klubach, będzie wesoło... obiecuje!.

Na dobry początek polecam klub S 16Hz

 

Oj Adam,nie bede Ci tlumaczyl nic z tych rzeczy.

Bardzo przepraszam szanowne grono ale te 5k tyczy się za produkt zagrabaniczny.Polskie manufaktury prezentuja wykonanie na swiatowym poziomie ,brzmieniowe tez tylko kosztuja polowe mniej no dobra moze 1/3

 

16hz mialem na liscie ale w ciemno kolumn nie chcialem kupowac,tym bardziej z PL.

Wigg Art Enzo tez,ale LSA kopia zadek jak niejedna podlogowka a do 17m2 idelanie sie wpasowaly.

Wczesniej mialem Quadral Ascent 75 nowe za ok 5k,drugi raz bym nie kupil.To samo sie tyczy mojego poprzedniego sprzetu jaki posiadalem.

Wize ze posiadasz zestaw na Atoll I jak Ci pasuje to spoko,ja szukalem czegos nowego lepszego bez podbarwien I wyostrzen.Wstega gra bosko,ale to trzeba polubiec bo to inny przekaz wysokich tonow.

 

O tym Spotify to pewnie do mnie biles:)

Nigdy nie pisalem ze slucham spotifaja,zapuszczam muze z niego jak robie cos w domu czy na imprezki,wtedy kazdy moze cos wlaczyc swojego itp.

Mam premium za grosze z alle czy ebay,Tidal tez I dla mnie Tidal to podrasowana muzyka zalatuje "komputerkiem"Moze Majik DS wyprostuje te wady.Dlatego pisalem ze preferuje Spotifaja bo ma fajny interfejs sterowny z fona a tablet lezy obok I streamuje muze zdalnie.

 

Numik dobrze napisal,ale kto nie wymienia I nie szuka tego nie zrozumie bo Polonez I Maybach to przeciez ciagle samochody.Maybach po za zasiegiem ale miedzy tymi dwoma sa inne modele przeciez.Inaczej tego nie wytlumacze.

Łokmen Saba

To jest troche tak ze meloman da radę słuchać muzyki z ostatniego rzędu, z kąta kościoła, w wannie z tranzystora i cały czas rozumie treści które do niego docierają. I robi sobie z tego pozytywny "użytek". Ja tak mam, ale tu niektórzy maja przykrość ze słuchania muzyki na klockach za poniżej 5kilo każdy.

 

Popieram w całej rozciągłości.

Wszedłem tu zapytać o to czy warto kupić odtwarzacz cd, a dowiedziałem się że mój sprzęt jest g... wart:)

Całe szczęście, że jestem odporny na tego typu opinie bo już mam swoje lata i pewne doświadczenia życiowe.

Ładnych kilka lat temu zacząłem się bawić w fotografię. Kupowałem lustrzanki, obiektywy, czytałem fora fotograficzne i ciągle dowiadywałem się mój aparat i obiektywy o wartości ponad 10k są g... warte bo tym nie da się robić zdjęć. Więc sprzedawałem, zmieniałem systemy i tak w kółko. Po kilku latach doświadczeń dziś mam jeden aparat i wcale nie lustrzankę tylko Panasonic LX-100 który jest w 90% moich zastosowań wystarczający. I zapewniam szanownych kolegów że tym nędznym (w przeświadczeniu większości) aparacikiem jestem w stanie robić lepszej jakości zdjęcia niż większość ludzi których spotykam z lustrzankami za dużą kasę i którzy potem robią zdjęcia na automacie. Nie mają bladego pojęcia o ustawieniach w aparacie, o świetle, o obróbce cyfrowej i td. Ale oni uważają się za fotografów, a mnie uważają za pstrykacza. Czy to jest mój problem?

Bluesound Node2;  Audiolab 8200CD; Musical Fidelity M5si; Triangle Esprit Gaia EZ.

Zapewne ty tylko słuchasz z sieci w dodatku tylko hip hopa.

Czy ty przypadkiem byłeś u mnie ostatnio w domu ? Chyba musieliśmy się minąć.

Na to pytanie potrafisz odpowiedzieć pełnym zdaniem ?

Gość numik

(Konto usunięte)

Trzeba od czegoś zacząć . Nie każdy ma 30 kafli na dzień dybry .

jasne, zaczynałem dość nisko (Wharfedale za 1..300 i wzmak CA za 350 zł), a pisałem tylko o porównaniu. Ja kupiłem Neoxy2 za 4.000 (nowiutkie), a zestaw Audiolab8200p+cdq za 4.500 (nowiutki), granie już fajnie, a poniżej 10.000. Proponowałem tylko by Azimut posłuchał lepszych zestawów, bo jakość idzie w górę, a z kolumn poniżej 4.000 zł za nowe faktycznie za wiele się nie wyciągnie, może poza Phonarami - kolumny w tych cenach mają po prostu spore ograniczenia przez konieczność kompromisów. Kupując Xaviany wycenione normalnie na ponad 7.000, słuchając Kefów R itp. słyszy się tą róznicę i tyle.

 

Teraz mnie zastanawia po co Azimut zaczął wątek, skoro udowadnia potem, że to co on ma jest "git", podczas gdy jest to de facto niska klasa budżetowa, grająca pewnie ok. Sam przechodziłem ten etap, ale zawsze z myślą by pójść do przodu o ten 1 poziom, tylko tyle

Gość Piwo Jasne

(Konto usunięte)

Czy ty przypadkiem byłeś u mnie ostatnio w domu ? Chyba musieliśmy się minąć.

Na to pytanie potrafisz odpowiedzieć pełnym zdaniem ?

To słuchać widać i czuć

Jezz.

To słuchać widać i czuć

Jezz.

Kolejny wirtualny, forumowy psycholog. A może coś jeszcze dowiem się o sobie ? Takie wypowiedzi są żałosne.

Azimut, nie przejmuj się. Jak widzisz udzielając konkretnych odpowiedzi lub zadając konkretne pytania można się dowiedzieć wielu ciekawych rzeczy o sobie.

Gość numik

(Konto usunięte)

To jest troche tak ze meloman da radę słuchać muzyki z ostatniego rzędu, z kąta kościoła, w wannie z tranzystora i cały czas rozumie treści które do niego docierają. I robi sobie z tego pozytywny "użytek". Ja tak mam, ale tu niektórzy maja przykrość ze słuchania muzyki na klockach za poniżej 5kilo każdy. System mam droższy dlatego ze mnie stać, wiec czemu nie słuchać w świetnej jakości, ale miałem tez tańsze klocki, słucham cały czas w samochodzie, i cały czas słyszę Muzykę, bynajmniej nie zastanawiając sie czy to leci w radiu z winyla czy z playlisty w winampie.

 

Kwestia wyboru pliki czy płyty sprowadza sie raczej do sposobu użytkowania, rodzaju muzyki. Stary jazz słabo brzmi w plikach jak i na CD, nowe rzeczy w większości brzmią dobrze i tu i tu, wiec co tu sie napinać? Jak nie ma płytoteki - to po co cdp?

robię sobie pozytywny użytek z muzyki lecącej z pierdzacego radia w pracy, nie pisz głupot i nie kategoryzuj. I miałem też wiele frajdy z Dali Zensor 5 + Audiolab 8000s, czy Baltlaba E2 z Paradigmami 9 v.7. Teraz mam po prostu ciut więcej przyjemności bo wydałem ciut więcej własnych pieniędzy dla własnej przyjemności.

 

Mój kolega ma super powiedzonko "akceptuj fakty". Takie są fakty - sprzęt droższy gra obiektywnie zazwyczaj lepiej. Po prostu. Walka z faktami jest bez sensu. A sam wiem sporo o braku kasy na audio i jeszcze spłacam kredyt

Z pewnością większość forumowiczów nie zgadza się z taką radykalną opinią.. o sprzęcie do słuchania muzyki..

..bo w audio cena nie gra!

 

Maja do tego prawo,ja sie nie zgadzam z PiS,PO nie lubie Kwacha itp.

 

Jak ktos nie ma porownania to obecny sprzet jest naj I niech tak zostanie.

 

Chyba bede musial sie przeniesc do zakladki Hi End:-)

 

Dodam ze kazdy elnt po za Baltkiem mam uzywke czy ex demo za smieszne pieniadze.

Baltek kosztuje ok 5000 nie ustepuje I32 ktorego moglem dostac z wystawy za £1300 nowy za £2000 a Baltek przy dobrym kursie kosztowal ok £800.

Moon i250neo za £1000 tez z wystawy,nowy £1900

Oba powyzsze mialem w domu.

Naim NDX vs Epoca 3 dla zabawy po odsluchu porownalem ze sprzedawca,polski produkt nie odstawal zbytnio tym bardziej roznica w cenie juz tak ale Naim to kombajn wiec cena £3500 nie odstrasza

 

Przykladow moge sypac jak z rekawa.

Jest watek o sklepach w Unii a szczegolnie w UK sa fajne ceny uzywek,taki rynek czy to samochod,TV,komputer.

 

 

 

Łokmen Saba

Gość Piwo Jasne

(Konto usunięte)

Kolejny wirtualny, forumowy psycholog. A może coś jeszcze dowiem się o sobie ? Takie wypowiedzi są żałosne.

Azimut, nie przejmuj się. Jak widzisz udzielając konkretnych odpowiedzi lub zadając konkretne pytania można się dowiedzieć wielu ciekawych rzeczy o sobie.

Jednak jesteś Trollem przez duże T jak to niektórzy mówili . Nie odpowiadam na twoje pytania.

To ciekawe. Tylko dlatego, że nie akceptuję bzdur wypisywanych na mój temat przez osoby, które mnie nie znają. Niestety jeśli personalnie ciągle mnie atakujesz to poprzyj to dowodami. Tak to tylko marne twe wpisy.

Azimut nie dramatyzuj.

Ja mam D700 I ciagle robi fajne zdjecia,w sumie to Ja:)

 

Nie zamienie na telefon czy to do zdjec czy muzyki.Traktuje to jako dodatek I czasami korzystam

 

Postepu sie nie boje,tylko irytuje mnie ze ktos mi wciska to na sile.

 

Jak dozyje to wnuki bede mialy implanty z muzyka czy cos takiego.A jak wyciagne moje hifi ze strychu to cala ulica sie zleci :-)

 

Sprzetu juz nie wymienie, raczej zostane przy tym co mam tym bardziej jak pisalem za fajne pieniadze kupilem,D700 tez.

Łokmen Saba

Gość Piwo Jasne

(Konto usunięte)

To ciekawe. Tylko dlatego, że nie akceptuję bzdur wypisywanych na mój temat przez osoby, które mnie nie znają. Niestety jeśli personalnie ciągle mnie atakujesz to poprzyj to dowodami. Tak to tylko marne twe wpisy.

Powiem krótko i dosadnie .

Jezz nie rób z siebie idioty .

Teraz mnie zastanawia po co Azimut zaczął wątek, skoro udowadnia potem, że to co on ma jest "git", podczas gdy jest to de facto niska klasa budżetowa, grająca pewnie ok. Sam przechodziłem ten etap, ale zawsze z myślą by pójść do przodu o ten 1 poziom, tylko tyle

 

Czy zakładając wątek prosiłem o ocenę sprzętu który posiadam? Czy prosiłem o poradę na co mam wymienić swoje kolumny, wzmacniacz, streamer? Ja nikomu nie próbuję udowodnić że mój sprzęt jest lepszy od czyjego. To co mam dla mnie jest git i tyle, mimo to że ty uważasz że to niska klasa budżetowa. Dla mnie sprzęt (streamer+wzmacniacz+kolumny) o wartości 10k jest wystarczającą klasą budżetową do słuchania muzyki.

Ty ciągle myślisz że by pójść do przodu o ten poziom i wymieniasz sprzęty, a ja wolę 20k zł co roku wydać na wyjazdy z rodziną. Każdy ma swoje priorytety i nie twierdze że moje są lepsze.

Gdybyś uważnie przeczytał początek wątku, to byś się dowiedział po co założyłem ten wątek.

Bluesound Node2;  Audiolab 8200CD; Musical Fidelity M5si; Triangle Esprit Gaia EZ.

Gość numik

(Konto usunięte)

Czy zakładając wątek prosiłem o ocenę sprzętu który posiadam? Czy prosiłem o poradę na co mam wymienić swoje kolumny, wzmacniacz, streamer? Ja nikomu nie próbuję udowodnić że mój sprzęt jest lepszy od czyjego. To co mam dla mnie jest git i tyle, mimo to że ty uważasz że to niska klasa budżetowa. Dla mnie sprzęt (streamer+wzmacniacz+kolumny) o wartości 10k jest wystarczającą klasą budżetową do słuchania muzyki.

Ty ciągle myślisz że by pójść do przodu o ten poziom i wymieniasz sprzęty, a ja wolę 20k zł co roku wydać na wyjazdy z rodziną. Każdy ma swoje priorytety i nie twierdze że moje są lepsze.

Gdybyś uważnie przeczytał początek wątku, to byś się dowiedział po co założyłem ten wątek.

wiem po co go założyłeś. Chodzi o to, że to nie jest wszystko jedno jakiej jakości kupisz odtwarzacz cd czy tam streamer. Nikt nie napisał, że masz g...wart sprzęt. Nie oceniam Twoich priorytetów

 

To nie o mojej kulturze świadczą takie wpisy tylko o szanownym panu.

walnijta se kielicha...bo zaraz się okaże, że "panie tu nie zaglądają" stanie się nieaktualne, Wasza wymiana jest bliska by stwierdzić, że się pojawiają jednak i jeszcze podszywają :D

Czy zakładając wątek prosiłem o ocenę sprzętu który posiadam? Czy prosiłem o poradę na co mam wymienić swoje kolumny, wzmacniacz, streamer? Ja nikomu nie próbuję udowodnić że mój sprzęt jest lepszy od czyjego. To co mam dla mnie jest git i tyle

Czasem przetrzymaj na Forum takie uwagi. To naturalne. Wszędzie tam, gdzie ludzie dyskutują o swoich subiektywnych (SUBIEKTYWNYCH) wrażeniach w odbiorze otaczającego nas świata, zawsze będzie podział na "podoba się" i "nie podoba się".

Odbierz to jako krytykę samego sprzetu w kwestii cudzego ucha, niż swojej osoby.

 

Wracając do tematu - płyty CD na pewno wnoszą inne wrażenie w odsłuchiwaniu muzyki. Ale czy lepsze? Czy na tyle bedzie to oczywista jakość in plus by ponieść koszty budowania systemu pod CD i inwestycję w nośniki z muzyką?

Każdy MUSI sam odpowiedzieć sobie na te pytania.

Gdyby nie to, że posiadam odtwarzacze płyt, to prawdopodobnie nie kupowałbym już w dzisiejszych czasach płyt i odtwarzacza.

Ale to tez jest tylko "prawdopodobne" bo...człowiek zna siebie w danym momencie, a za chwile i tak idzie, i kupuje "bo chce" ;)

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Gość numik

(Konto usunięte)

Czasem przetrzymaj na Forum takie uwagi. To naturalne. Wszędzie tam, gdzie ludzie dyskutują o swoich subiektywnych (SUBIEKTYWNYCH) wrażeniach w odbiorze otaczającego nas świata, zawsze będzie podział na "podoba się" i "nie podoba się".

Odbierz to jako krytykę samego sprzetu w kwestii cudzego ucha, niż swojej osoby.

 

Wracając do tematu - płyty CD na pewno wnoszą inne wrażenie w odsłuchiwaniu muzyki. Ale czy lepsze? Czy na tyle bedzie to oczywista jakość in plus by ponieść koszty budowania systemu pod CD i inwestycję w nośniki z muzyką?

Każdy MUSI sam odpowiedzieć sobie na te pytania.

Gdyby nie to, że posiadam odtwarzacze płyt, to prawdopodobnie nie kupowałbym już w dzisiejszych czasach płyt i odtwarzacza.

Ale to tez jest tylko "prawdopodobne" bo...człowiek zna siebie w danym momencie, a za chwile i tak idzie i kupuje "bo chce" ;)

ja wręcz kupiłem sobie nową płytę Comy właśnie, choć to ponoć już nie jest Coma ;).

 

A co tam, nie mogą grać całe życie tego samego, mi się płyta podoba i nie odbiorę osobiście przeciwnych opinii

walnijta se kielicha...bo zaraz się okaże, że "panie tu nie zaglądają" stanie się nieaktualne, Wasza wymiana jest bliska by stwierdzić, że się pojawiają jednak i jeszcze podszywają :D

 

"Piwo Jasne,to nie o mojej kulturze świadczą takie wpisy tylko o szanownym panu/pani."

Już poprawiłem :)

ja wręcz kupiłem sobie nową płytę Comy właśnie, choć to ponoć już nie jest Coma ;).

 

A co tam, nie mogą grać całe życie tego samego, mi się płyta podoba i nie odbiorę osobiście przeciwnych opinii

I liczy się TWOJE zadowolenie. O to chodzi w muzyce. W całym życiu, by czerpać "fun" z tego co się robi.

Kolejnym przykładem niech będzie mój znajomek z Francji.

Jeździ Citroen'em z bodaj 196x. I nie dlatego, że go nie stać - dlatego, że bardzo lubi ten klimat, te akurat auto itd.

Z muzykę jest po prostu identycznie. A subiektywna ocena jakiegoś sprzętu...to jeszcze nie atak personalny. I warto o tym pamiętać.

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Czasem przetrzymaj na Forum takie uwagi. To naturalne. Wszędzie tam, gdzie ludzie dyskutują o swoich subiektywnych (SUBIEKTYWNYCH) wrażeniach w odbiorze otaczającego nas świata, zawsze będzie podział na "podoba się" i "nie podoba się".

Odbierz to jako krytykę samego sprzetu w kwestii cudzego ucha, niż swojej osoby.

 

Mogę się założyć że 95% tych co wypowiadali się krytycznie o moim sprzęcie nigdy w życiu nie słuchali ani jak gra wzmacniacz BC Acoustique 332d, ani jak grają kolumny Elac Debut f5. Z dużą dożą prawdopodobieństwa mogę stwierdzić że NIKT z tych osób nie słyszał jak ten wzmacniacz gra z tymi kolumnami. Na pewno NIKT z tych osób nie słyszał jak gra Pionek w zestawieniu z tym wzmacniaczem i z tymi kolumnami. Więc jak można dyskutować i wyrażać swoje opinie na temat tego konkretnego zestawu?

 

Panowie, wątek był założony po to aby podyskutować na temat: CZY PLIKI BEZSTRATNE GRAJĄ GORZEJ/LEPIEJ/PORÓWNYWALNIE NIŻ PŁYTY CD PRZY ZAŁOŻENIU ŻE SĄ ONE ODTWARZANE NA SPRZĘCIE TEJ SAMEJ KLASY.

I nie ma tu żadnego znaczenia że ktoś uważa sprzęt dobrze gra od 5k a ktoś inny że od 20k.

Jeżeli wezmę odtwarzacz za 20k i streamer za 20k, to co zagra lepiej? A może jeżeli zamknę oczy i nie będę widział co gra to w życiu nie zgadnę czy gra płyta cd czy plik. Po tych wszystkich dyskusjach wydaje mi się że to ostanie będzie miało miejsce.

Bluesound Node2;  Audiolab 8200CD; Musical Fidelity M5si; Triangle Esprit Gaia EZ.

Panowie.. i tak najwięcej zależy nie od ceny zestawu tylko od wrażliwości słuchającego i jego preferencji brzmieniowych..

Analogicznie co do fotografii to najtrafniejsze jest powiedzenie..

..dobre zdjęcia zależą od fotografującego a nie od sprzętu jaki posiada!

 

..i nie porównujcie poloneza do maybacha bo to nie ma żadnej analogii do audio..

Lubię słuchać.. oglądać.. czytać.. ?

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.