Separator cyfrowy dla sygnału zegara

[jar1]

Witam,

Potrzebuję układu, za pomocą którego można dokonac separacji sygnału zegarowego uzyskanego z procesora mikrontrolera by podać go potem do innego układu. Jest sporo tego typu kostek, ale może ktoś ma jakieś doświadczenia w ich wykorzystaniu, aplikacji itp.

Sygnał zegara to mniej niż 25 MHz. Wystarczy układ jednokanałowy - innych sygnałów nie będzie.

Jeśli ktos może coś polecić, wskazać jakieś materiały itp, bardzo proszę.

[LuSzTi]

A nie wystarczy Ci szybki transoptor? Np. klasyczny, tani jak barszcz 6N137.

[jar1]

A nie wystarczy Ci szybki transoptor? Np. klasyczny, tani jak barszcz 6N137.

Własnie obawiam się, ze bedzie juz nieco za wolny. Dla kilku MHz może i starczy ale dla 20 MHz to raczej moze być kiepsko już.

[LuSzTi]

Zawsze można dać coś szybszego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

100 megabodów będziesz miał ze sporym zapasem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Zawsze można dać coś szybszego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to już chyba nie opto. Ale Wystarczy.

Jeszcze coś z opto znalazłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tez powinno wystarczyć te 40 Mbps, choć raz podają 20 a raz 40 ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Rozumiem to ma być zegar dla dac-a ?

Jak zależy Ci na jakości tego zegara to raczej taki separator powinien być o rząd wielkości szybszy a nie pracować na granicach możliwości .

Ciężko coś takiego znaleźć optycznego a przynajmniej w ludzkiej cenie .

Są magnetyczne np seria ISOXXX TI .

[jar1]

Ale ten ostatni, czyli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest już całkiem ciekawy. W datasheet jako jedno z zastosowań sugeruja nawet separacje dla konwersji A/D i D/A.

Ale cena jest też już na poiozmie separatorów nieoptycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Po co ten sygnał izolować?

Niepoprawnie zrobiona izolacja jeszcze pogorszy poziom zakłóceń, to w końcu kolejna mocno impulsowa część układu.

Można oczywiście dzisiaj bez problemów coś takiego zrobić:

 

izolatorami LVDS jeżeli zegar jest symetryczny np:

ADN4652

 

lub zwykłymi jeżeli nie jest symetryczny:

 

ADUM226

 

i cała strona innych rozwiązań:

http://www.analog.com/en/products/interface-isolation/isolation/standard-digital-isolators.html

[taz]

Jednokanałowy może np ISO721.

[jar1]

Po co ten sygnał izolować?

Niepoprawnie zrobiona izolacja jeszcze pogorszy poziom zakłóceń, to w końcu kolejna mocno impulsowa część układu.

Można oczywiście dzisiaj bez problemów coś takiego zrobić:

Fakt.

W sumie to szukam rozwiązania, które mi poziom zakłóceń zmniejszy.

Być moze ich źródłem jest fakt, ze przez połączenie zegara tworzy mi się pętla mas w układzie i odseparowanie obwodu zegara może mi te zakłócenia zmniejszyć. Zakłócenia już się propagują przez masę i nic z tym nie mogę zrobić.

[Gość traxman]

perełki ferrytowe czynią cuda, ale masa tez musi byc poprowadzona z głową, a najlepiej osobną warstwą.

[Krzych 2]

perełki ferrytowe czynią cuda

...i nie tylko. Robiłem kiedyś eksperyment z nałożeniem kawałka ferrytu na generator , obserwując zmiany na oscyloskopie. Pomiar był robiony z dwóch różnych punktów masy. Masa w układzie była skopana i to na poziomie już projektu pcb. Zmiany przebiegu były wyraźne , niczego nie dotykałem palcami , a ferryt opuszczałem na dość długim kawałku nitki do szycia. Dopiszę jeszcze to były zmiany - nie zmniejszenie lub zwiększenie, czyli wpływ jest. Taki sam zabieg na kościach w cyfrówce też coś zmieniał.

[jar1]

Tak sobie wyszukuję różne rzeczy do separatora i trafiłem na ciekawy filmik, który demonstruje w jaki sposób mozna róznież zmniejszać emisję zakłóceń przy zastowsowaniu izolatorów. 15dB mniej to wcale niezły wynik uzyskany za pomoca foliii miedzianej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

Polecam przeczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tutaj ogólnie o stosowaniu izolatorów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tutaj o popularnym ISO7640 (ten używany często do izolacji i2s)

 

A masa powinna być osobną warstwą w postaci wylewki, jak najmniej pocięta i do tego rozmieszczenie elementów na PCB też ma bardzo duże znaczenie. Mógłbyś pokazać jak wygląda płytka przy której grzebiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Te linki już znam ;) Dzięki.

Do pcb się dopiero przymierzam, chyba zrobię coś na wzór z tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

A gdzie to będzie zastosowane? Tzn, znacznie lepiej będzie zintegrować te ISO na płytce niż go gdzieś na kabelkach podłączać.

[Waldi_06]

A masa powinna być osobną warstwą w postaci wylewki, jak najmniej pocięta i do tego rozmieszczenie elementów na PCB też ma bardzo duże znaczenie. Mógłbyś pokazać jak wygląda płytka przy której grzebiesz?

Zauważ że dla ISO 764x pod izolatorem nie ma żadnej wylewki !!!

[Holgin]

Tak tak, strona 8 w pierwszym linku, po coś je wrzuciłem :)

[jar1]

Pod układem separującym to oczywiste.

Natomiast nie jestem w stanie scalić, przynajmniej na razie, separcji jakąś pcb reszty układu.

Musiałbym przerabiać wszystko, ato już znacznie więcej zabawy. Na dodatek, przy większej ilości elementów i większej płytce przydałoby się, aby była czterowarstwowa, a to się robi nieco kosmos.

Na razie musze pozostać przy takim kompromisie, przynajmniej zobaczę, czy to coś u mnie daje.

[Waldi_06]

Natomiast nie jestem w stanie scalić, przynajmniej na razie, separcji jakąś pcb reszty układu.

eee ... Jarek - a wiesz czego naprawdę chcesz ?

Musiałbym przerabiać wszystko, ato już znacznie więcej zabawy.

Nie przerobic a zaprojektowac od nowa !

aby była czterowarstwowa, a to się robi nieco kosmos.

Nie nie kosmos. W zasadzie 4 warstwy to konieczność (minimum).

W połowie roku do czterech warstw zmusili mnie .3lite i Raven i nie żałuję - a dokładnie to nie ma wyjścia.

Na razie musze pozostać przy takim kompromisie, przynajmniej zobaczę, czy to coś u mnie daje.

cokolwiek zrobisz - elektrycznie zadziała.

Ale poszukaj zasad projektowania dla 100MHz i zobaczysz ciekawostki i już nie wrócisz do złych starych nawyków.

jakby co to podeślę moje szkoleniowe materiały.

[jar1]

eee ... Jarek - a wiesz czego naprawdę chcesz ?

Ja na ogół wiem, czego chcę.

W każdym razie, dziękuję za troskę :)

[Holgin]

jakby co to podeślę moje szkoleniowe materiały.

 

Jeżeli można - ja bardzo chętnie :)

[Gość traxman]

Jeżeli można - ja bardzo chętnie :)

ja też chętnie skorzystam...

[Waldi_06]

ja też chętnie skorzystam...

podeślij adres email na PW, bo to waży 24MB