Skocz do zawartości
IGNORED

ROCK AND ROLL IS DEAD


okonionen

Rekomendowane odpowiedzi

TO TYTUŁ KAWAŁKA LENNEGO K. ODDAJE RZECZYWISTY STAN ROCK-A DZISIEJSZYCH CZASAÓW,GDZIE SA NIEZAPOMNIANE : JETHRO TULL, PINK FLOYD, DEEP PURPLE, LED ZEPPELIN, GENESIS, YES, THE DOORS , JIMY HENDRIX, BLACK SABATH................................................

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tamten Rock to już rzeczywiście nie istnieje. Coś się kiedyś kończy. Teraz jest dużo dobrego Rocka, ale nie słychać w nim błysku geniuszu i ponadczasowości. Wszystko wydaje się trochę wtórne.

Ale mam nadzieję, że LK się myli i powstanie jeszcze coś co będzie nas w stanie zaskoczyć i powalić na kolana.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Okonionen -> temat wałkowany już tu kilka razy . Dobrego rocka jest teraz bardzoooooo dużo . I wcale nie myślę tu o amerykańskim badziewiu typu Creed , Limb Bizkit itd itp. Trzeba poszukać dobrze w sieci to znajdziesz . Na pewno nie jest tak łatwo dostępny w radiu jak parę lat temu (wtedy to był nierzadko komercyjny produkt - choćby Pink Floyd). Teraz kanony się zmieniły i komercja jest zwykle koszmarna . Stąd wrażenie totalnego badziewia . Ale nie jest aż tak źle . A że nowe rockowe formacje nie zawsze brzmią to jak stare bandy to chyba tylko zaleta . Panta rei .

Posłuchaj choćby takich rzeczy jak Bark Psychosis "Hex" czy Mogwai "Come On Die Young" . Takich emocji próżno szukać u Pink Floyd czy Genesis (może trochę u Doorsów by się znalazło) . Oczywiście brzmienia całkiem inne , ale to wciąż rock w najlepszej postaci .

 

A co do błysku geniuszu - ciężko zagrać dziś o coś absolutnie nowatorskiego w rocku ( nie mówie tu o szeroko pojętych nowych brzmieniach) . Bo to gatunek już w zasadzie ...klasyczny oparty na wykorzystaniu konkretnych instrumentów (gitarki , perkusja itp.) . Jedynie można bawić się w eklektyzm i włączać różne elektroniczne nowinki żeby urozmaicić brzmienie . Ale wtedy to nie zawsze jest rock .

 

Summarum : szukaj a znajdziesz ... (nie pamietam już kto to rzekł) zamiast tylko narzekać

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tak jak klastycy juz nie zagra nikt, chyba że będzie wtórny.

a z dzisiejszych: TOOL, Days of the New, White Stripes, At The Drive In, Liars

..

prowokacja udana

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Maglowane przeze mnie The Music - "The Music". Bbrytyjski "dojrzaly" rock zadziwiajacy wszytkich tych ktorzy wiedza ile tworcy lat maja ;)

Co do zespolu Metallica... Na przestrzeni lat grana przez nich muzyka przez wielu oceniana byla roznie... Tak czy siak bezsporny jest fakt ze kazda plyta przynosila pewne zmiany (w lepszym lub gorszym kieunku - o gustach sie nie dyskutuje ;) czy pewna ewolucje... Tak czy siak biorac pod uwage wszystkie te plyty nie moge zgodzic sie ze jest to zespol rockowy co zreszta potwierdza ich najnowsza (akomercyjna zreszta) plyta. Ukrywac nie bede ze pisze to jako fan tegoz zespolu ale chyba troche racji mam :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

okonionen -> Bzdura. Rock and Roll ma sie dobrze. Nastaw uszy we wlasciwym kierunku a uslyszysz dobra nowa muzyke. Zawsze istnieje niebezpieczenstwo masz tak skostnialy gust, ze nie pozwoli Ci on uslyszec tego co nowe. Wierze jednak, ze tak nie jest i ze nie bedziesz musial na okraglo sluchac tych samych plyt do konca zycia. To byloby okrutne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

->Parsec / Dzięki za ocene mojego gustu ,mam nadzieje że masz lepszy.......Wiem że nie jestem jedyną osobą która uważa że dobry rock się już dawno skończy,ale mam nadzieje że znasz mój gust i polecisz mi kilka dobrych zespolów rockowych obecnych na rynku.Będe Ci bardzo wdzięczny jeśli mnie coś z tego zainteresuje.Więc czekam na propozycje-:) Pozd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

'obecnych na rynku', dobre, hehe

i wymowne ;) być może z takiego podejścia wynikają cześciowo problemy kol. okonionena

 

niestety, obawiam się, że artystów, ktorych Parsec ma na myśli tzw. 'rynek muzyczny' (ten 'oficjalny', a opisywane tu rozterki mogą świadczyć, że niektorzy nie wiedzą o istnieniu 'innego' ;) nie zauważa i nie chce zauważać

obecnie trzeba samemu dotrzeć do dobrej muzyki, a nie czekać, aż rzucą coś świeżego 'na rynek' (bo to jest czekanie na Godota ;-))

 

pozdr

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ROCK AND ROLL IS DEAD jak w tytule. Może to i prawda, ale tak jak napisał aTom, na rynku ''oficjalnym''. I fakt, nowe zespoły rockowe powielają stare, albo nawet własne klimaty (sprawdźcie w wątku ''Brak humoru na forum'', wpis formuowicza ''pq'' z 8 Gru 2004, 11:25 o zespole Nickelback i koniecznie posłychajcie mp3 z podanego linka ;-)

 

A ten tak zwany ''inny'' rynek muzyczny czai się choćby nawet za oceanem. Wytwórnia Touch And Go Records świeci tu przykładem... ;-) Po cóż media skoro jest internet ? Jak ktoś umie stukać w klawiaturę na pewno znajdzie coś dla siebie :-)

 

Pozdrawiam i dobranoc,

Michał

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I love the sound of crashing guitars

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No ale żaden z wymienionych tu zespołow nigdy nie grał R'N'R. To trochę inne gatunki. Przepraszam, ale swego czasu dużo słuchałem R'N'R i nijak się to ma do twóczości wcześniej wymienionych - niezależnie od tego co Pete Frampton wykrzykiwał na scenie :-) A co do reszty to zgoda rock i gatunki poboczne od dawna są w impasie. Nuuuuda Panie....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

->okonionen

 

Na plytach. Chyba nie myslisz ze tamte kapele przetrwaly by do dzisiaj grajc tak jak wtedy. Na szczescie zostlo kupe plyt kapel, ktore ciagle czekaja na odkrycie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-?OuNIS

Właśnie o tym mówie.Z prawdziwego Rocka (rocka lat 60-70) pozostaly nam tylko czarne krążki!!! Muzyka która mamy w dzisiejszych czasach pozbawiona jest emocji,fantazji .Nie uważam ze jest to zła muzyka,tylko chodzi mi o to ze w obecnym rocku brakuje emocji, w tamtej muzyce nie bylo zadnych barjer.Wokalista potrafil znalezc ze sluchaczem wspanialy kontakt.Na scenie podczas koncertow nie bylo zadnych limitów,granic (napewno po czesci byla to zasluga srodkow odurzajacych) Nie twierdze ze tylko ćpun potrafi dobrze zaspiewac,ale nie ma sie co oklamywac,wiekszosc muzykow w tamtych czasach "brala".Muzyka z tamtych lat to byl wielki przekaz emocji ,miedzy innymi bylo to spowodowane tym ze byl to nowy raczkujacy gatunek muzyczny i sluchaly go masy.Pomimo slabych srodkow masowego przekazu,i innego poziomu technicznego (urzadzenia do odbioru muzyki)wszyscy znali,i nucili kawalki takie jak"Stairway To Heaven " czy "Child In Time"W tamtych czasach powstaly tzw.Kawalki Wszechczasów grane wlasnie przez owe kapele (zapomialem jeszcze o :Rainbow,Procol Harum,Marilion..i wiele wiele innych ...)Uważam iż mój tytulowy temat jest odzwierciedleniem rzeczywistości. Pomimo ze mamy bardzo wiele kapel dobrych,grających ciekawa muzyke to wiekszosc z nich nie jest w stanie znależć tak wielu idoli zafascynowanych ich muzyką jak bylo to dzieścia lat temu.Nie myśle też tak jak to przedstawil kol. Parsec. Mam internet i szukam tak jak pewnie wiekszość z nas.Jednak nie potrafie znależć "tego czegoś" w obecnej muzyce i coraz wyrażniej zbaczam w poszukiwaniach w kierunku muzyki etnicznej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> lolo

zgadzam się! sam właśnie teraz miałem to napisać

na przykładzie conajmniej połowy z wymienionych przez okonionena wykonawców możnaby stwierdzić, że R'n'R już wtedy był DEAD ;-))

na litość boską, co ma Pink Floyd itp. wspólnego z rock and rollem? ;-)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> okonionen

może po prostu źle szukasz? ;-)

albo jesteś niewolnikiem pewnego schematu myślowego, po prostu (być może nawet podświadomie) zalożyłeś sobie, że już nikt nie zagra rock and rolla tak jak np. Marillion ;-)))))

może pora 'przewietrzyć' swoje zapatrywania na muzykę...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

okonionen -> Zle mnie zrozumiales, nie krytykuje Twojego gustu muzycznego. Wyglada jednak na to, ze estetyka muzyczna, ktora Ci odpowiada ogranicza Cie w poszukiwaniach nowej muzyki. To w Tobie ta "inna" muzyka nie wzbudza takich emocji jak Twoja ulubiona muzyka. Nie znaczy to, ze nie dziala ona na innych tak jak na Ciebie muzyka lat 60-70.

 

Nie bede polecal Ci konkretnych wkonawcow do posluchania. Polece kilka miejsc, gdzie ciekawa nowa i strsza muzyka jest obecna codziennie i obie zyja w absolutnej zgodzie. Mozesz uslyszec tam, tez malo znane, a ciekawe zespoly z Twego ulubionego okresu. Ilosc "idoli zafascynowanych ich muzyką" moze byla mniejsza niz idoli tych zespolow, ktore wymieniasz, ale nie tym mierzy sie prwdziwy Rock and Roll.

 

The Wire Magazine - zrodlo tego co ciekawe w wielu gatunkach muzyki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

posluchaj tu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) /web/index.php

 

Resonance FM - sluchaj na zywo lub sciagnij z archiwum:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) /archive.htm

 

KCRW:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

BBC Radio 1 lub inne programy BBC

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak w tytule stwierdziłem ponad 2 lata temu i od tego czasu słucham jazzu. Zrób to samo - odkrywanie nieznanej przedtem muzyki i wykonawców wystarczy na kolejnych parę lat.............

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zildijan ma rację... jest jeszcze muzyka klasyczna... no wiem poważnie brzmi... no ale możesz mówić na przykład "poważka" zamiast klasyczna, a wtedy brzmi to prawie jak R'N'R ;-) .... żarty żartami, ale jest tyle ciekawej muzyki, że jak nawet gdzieś jest zastój to zawsze gdzie indziej dzieje się albo coś ciekawego, albo nam jeszcze nieznanego.

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Muzyka która mamy w dzisiejszych czasach pozbawiona jest emocji,fantazji "

 

Nie no ... bez żartów i prowokacji . To że się zatrzymałeś w koncu lat 70-tych nie znaczy , że wszystko co późniejsze to bezpłuciowe powielactwo . Co więcej , w dobrej muzyce około-rockowej jest tak dużo emocji jak nigdy dotąd i to - na szczęście - coraz częściej pozbawionych progresywnego pompatyzmu lat 70-tych . Tylko spróbuj pojąć , że współczesny rock to nie tylko dinozaury odgrzewające stare kotlety albo amerykańskie pop-rocki dostępne w radiu (ala Nickelback itp.) . A jak cierpisz na brak emocji to posłuchaj takich zespołów jak Godspeed You Black Emperor , Scenic , Explosions In The Sky , Mogwai itd itp. (możnaby jeszcze ze 100 wpisać) . Albo odpal sobie Sunny Day Real Estate "Diary" . Jak tam nie ma emocji ?

Kwestia jest tylko taka czy Ci się spodoba stylistyka . Bo na pewno - choć czerpią te zespoły z tradycji - to nie powielają schematów Yes , Genesis , Deep Purple itp .

 

A co do niektórych komentarzy - "Rock And Roll Is Dead" to przenośnia . R'N'R rozumiany dosłownie to już zszedł z zejściem Elvisa .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie zszedł, nie zszedł... a raczej zszedł tylko do barów. Coś co pogrywa Georgia Satellites jest współczesnym "barowym" R'n'R, George Thorogood robi krok więcej w stronę blues'a, Brian Setzer to czyste rock'a'billy, takie zespoły jak Cinderella, Poison, Warrant, Winger itp grały/grają "metalową" odmianę R'N'R

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

->Albertini

W 70-tych latach to ja sie urodzilem a dokladniej w 74 wiec nie moglem sie zatrzymac.Do muzyki o której pisze dotarlem sam w wieku 19 lat a to byl rok93 wiec jak widzisz nie jestem ofiara szału panującego w latach 70,kiedy to muzyka rockowa byla nr.1 Tylko w wyniku poszukiwan sam do niej dotarlem .Po za tym nie mam problemu ze znalezieniem sobie gatunku ktory mi sie spodoba (oczywiscie po za rockiem) bo nagminnie slucham etniczna,bluesa,jazzu,poważki :)reagge.Poprostu dla mnie rock sie juz skonczyl,w wolnej chwili powracam do "wielkich"a generalnie slucham Jazzu ;):)

PS.A tak nawiasem to wczoraj pierwszy raz posluchalem :Atomic Rooster zajebista kapela :):):)

Pozdrawiam wszystkich!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze słuchania muzyki czerpie się radość. Nie warto jej słuchać tylko po to, aby później ponarzekać, no chyba, że ktoś jest recenzentem i z tego żyje.

O gustach się nie dyskutuje, ciekawe dlaczego? a przecież mogą być dobre (gusta).

 

W latach 60/70 powstał kanon rocka, czy to się komuś podoba czy nie i teraz bardzo trudno zagrać lepiej, najwyżej styl ten może w sposób naturalny ewoluować wykorzystując nowe brzmienia, a nie łączyć się na siłę z innymi gatunkami. Choć to mogłoby być nawet dobre, ale to już nie będzie ten Rock.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> okonionen

Przyznałeś się, że słuchasz też jazzu, więc właściwie równie dobrze mógłbyś założyć wątek 'jazz is dead'

Niejeden pewnie nawet by przyklasnął, no bo 'kanon powstał dawno temu', a poza tym Miles umarł ;-)

Bullshit!

Wcale nie oznacza to, że nie można jazzu na nowo 'przetrawiać' i wciąż tworzyć oryginalnej, całkiem świeżej i jak najbardziej 'żywej' muzyki (nawet jak nie zawsze będzie to 'nowa jakość'). Weżmy chociażby tworczość Vandermarka czy Berne'a.

 

Zapewniam, że z rockiem jest podobnie. Problem jest subiektywny (być może to kwestia Twojej wrażliwości), a nie obiektywny. Może 'ciąży' Ci też kontekst historyczny (wszak chyba jasne, ze siła i skala oddziaływania rock'n'rolla była kiedyś niewpółmiernie większa), ale abstrahując od niego, to raczej nie ma wyraźnych przesłanek ku temu, aby twierdzić, że w latach 90. czy nawet obecnie nie można stworzyć tak samo dobrej muzyki rockowej jak w latach 70.

Osobiście nawet chyba wolę tą z lat 90., być może m.in. dlatego, ze jest mi bliższa 'pokoleniowo' ;-)

 

A już niemal kompletnie bzdurną jest opinia, ze obecnie rock jest wyprany z emocji, bo 'prawdziwe emocje' to umieli tylko przekazac muzycy tak... conajmniej 25 lat temu. To znaczy co, w 'międzyczasie' jakieś masowe 'odsysanie wrażliwości' się odbyło, czy jak? ;-) I potem juz tylko jakies bezduszne humanoidy chwytały za gitary? ;-))

................

 

Jedna drobna uwaga - poszukując tego dobrego rockandrolla musisz raczej skreślic takie 'przewodniki' jak krajowe rozgłośnie radiowe & TV, a nawet periodyki w rodzaju 'Tylko rocka' czy jak to sie tam teraz nazywa (bodajże 'teraz rock')

Nie ma lekko ;-)

 

pozdr

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po przeczytaniu tego co napisałem wyżej należy się małe doprecyzowanie ;)

Faktycznie, mozna pokusic sie o stwierdzenie ze masowe 'odsysanie wrażliwości' w jakims stopniu mialo miejsce

(z naciskiem na słowo 'masowe'). No ale kto nam każe oglądać się na masy ? Prawdziwy R'n'R jest muzyką tworzoną przez 'wybrańców' dla 'wybrańców' ;-)) Masy niech se sluchają Linkin Park i Nikielback (czy jak to sie tam nazywa) psiocząc na upadek prawdziwego rockanadrolla...

Albo, co gorsza, zachwycając się jego 'nowym' (przepraszam, teraz się pisze nu-) obliczem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.