Jakie kable?

[Zbig]

Ktoś kiedyś powiedział, że kable mają oszlifowac brzmienie systemu. Wydaje mi się, że VdH The Wind właśnie coś takiego robi, bardzo dyskretnie i z dużą klasą. Jak ktoś już się osłucha z brzmieniem swoich nowych nabytków i wychwyci niezauważone przedtem wyostrzenia, to VdH jak znalazł - leciutko wygładzi, ale zupełnie lub niemal bez efektów ubocznych znanych z tańszych kabelków. W moim przypadku wydało mi się to jednak zbędne i wybrałem tańsze o jedną trzecią Transparent Audio Wave 200, które wydały mi się odrobinę bardziej, nomen omen, przeźroczyste.

 

Co do efektu tzw. zamulania, to przypuszczam, że bardziej wrażliwe mogą być osoby lepiej słyszące wysokie częstotliwości. Dla mnie różnice pomiędzy kilkoma kablami głosnikowymi w cenie 800-1400 były minimalne i bardzo trudne o wychwycenia.

[robson3750]

Dzieki za opinie i rady.postaram sie posluchac AudioQuesta i innych,do ktorych bede mial dostep.Tego Flatline wykorzystam do tunera.A swoja droga to te Proac 125 graja naprawde swietnie;swoboda,przestrzen,stereo no i ten bas-samo miecho.Gdyby ktos zmienial skrzynki,niech ich poslucha.Zareczam-warto.Pozdrawiam i jeszcze raz dzieki.Robson3750.

[mariusz]

Obecnie produkowane są tylko Studio 125, chociaż Studio 100 pomimo deklaracji producenta sprzed wielu wielu miesięcy, że produkcja ustaje nadal sie znajdują w ofercie na stronie www zarówno ProAca jak i naszego Audioklanu. Czy rzeczywiście są w sprzedaży, a jeśli tak to czy ze starych zapasów czy z bieżącej produkcji - tego nie wiem, ale w Audio Klanie zapewne powiedzą. Jeśli chodzi o Studio 125, to ma takie same głośniki jak Tabletki 2000, więc może nie ma czego żałować (Andrea), choc przyznam się, że Studio 125 nie słuchałem. Tabletki z uwagi na wielkość obudowy mają zapewne mniej basu, ale myślę, że charakter dźwięku może być zbliżony. Ciekawa sprawa, że ProAc na swojej stronie nie wyszczególnia modelu Tablette 2000 Signature (które ma Audioklan na swojej stronie), natomiast tam (w Anglii) są dostępne inne modele Tabletek (Reference 8 i Reference 8 Signature), mniejsze i bez asymetrii kopułek, których Audioklan nie ma. Czyżby ProAc dyskryminował rynki wschodnie?

[robson3750]

Witam forumowiczow.Wlasnie eksperymentuje z interkonektem,wlozylem SOUND PROJEKT AUDIO2,ktorego pozyczylem i co?,jest niezle,tzn.dzwiek jakby uwolnil sie z glosnikow,stwozyla sie sensowniejsza scena,bas szybszy,moze nawet "schdzi"jeszcze nizej,mimo to jest "punktualny".Wysokie tony-moze jestem upierdliwy,ale teraz jest troche zbyt jasno.Pamietam o Waszych radach i zanim kupie kabelek napewno poslucham AUDIOQUESTA,myslalem o VIPER-ku,(nawet uzywany)czy to rozsadne?).Jednak na jakis czas musze odpuscic,bo wypsztrykalem sie na kolumny,ale przyjdzie czas... .Jesli ktos ma ochote,to podaje maila:[email protected] Prosze Was o swoje spostrzezenia i uwagi(nie ma jak szczera krytyka-mozna sobie wiele przemyslec). Pozdrawiam.Robson.

[Wojtek]

Nic tak dźwięków nie zamula jak kable VDh-ula. :(

[Gość maleo do wojtek]

uuu!to jakie byś polecil szczegółowe ,szybkie kable?glośnikowe?

[Gość andrea29 -> mariusz]

1. Wiem, że 125 są rozwinięciem podłogowym moich Tabletek 2000.

2. Znam z relacji wysoce osłuchanej osoby, jakie wywarły na niej wrażenie...., ten basss, szerokość pasma !!!!!

3.Znam i mam ich opis w Hi-Fi i M.

4. Nigdy ich nie słuchałem, niestety :-(((((

5. Jest 1. firma, która - reprezentując inny profil brzmienia - też mi się podoba. Od innej, jeszcze bardziej osłuchanej osoby mam opinię, że pewien model dołożył 125 (!!!!!) ogólnie i jej zdaniem zostawił je w tyle !!! No, no, mocne słowa. Ale też nie sądzę, że w ustach tej osoby było to powiedziane na wyrost. Jakbym nie wiedział, gdzie pracuje - nie uwierzyłbym. A tak się miarkuję, bo wiem, co ta firma potrafi wyprodukować na poziomie ok. 11-13kzł i wyżej. [Na szczęście ProAc też potrafi :-)))] Może być ciekawe starcie, w którym będę sędzią, hihi :-)))

(Lubię wiedzieć i rozstrzygnąć dla siebie.) Przyznaję, że taka konfrontacja to mnie intryguje i rajcuje, ale żeby aż taka ocena... Mam zaproszenie do porównania obu modeli i oceny. Ano zobaczymy. (Nie wiem, kiedy będę w Wa-wie, ale nie omieszkam sprawdzić, bom sam łokrutniem ciekaw prawdy i porównania.)

6. Co do ProAc T. Ref. 8 i Ref. Sign. to są chyba najnowsze modele. W prasie była wzmianka na t.t. Kojarzę, że T. Signature ( te na obu skanspikach) nie sprzedawały się w swojej cenie ( za silni konkurenci ?) i mistrz T. szybko zastąpił je nowymi, chyba nawet jeszcze droższymi. Tak to mi się w każdynm razie kojarzy, ale może ktoś wie dokładniej, albo namieszałem ?

* * *

Ad. strony producenta - faktycznie, ku mojemu zdziwieniu - zmieniło się, sprawdzałem.

[Papamek]

Nie mam VdH. Jako szybkie i szczegółowe określiłbym Nordosty. A jako zrównoważone Transparent Audio.

[pawiowy]

andrea ,nie ładnie trzymać w tajemnicy co przyłożyło 125 -ce. Podziel się z kolegami wiadomością.

[Piotr]

Ja tam jestem zboczeńcem bo bardzo lubię Van den Hule i takowe posiadam. The Windy w połączeniu ze wzmacniaczem wydajnym prądowo są bardzo przezroczyste - tworzą realną przestrzeń głębokiej sceny i niesamowicie oddają rzeczywiste barwy głosu ludzkiego i instrumentów. Za to je cenię więc jeśli słuchasz muzyki i masz dobry "zasilacz" :-) to warto się nimi zainteresować

[Gość andrea29 - > pawiowy]

Jak sprawdzę osobiscie, to powiem. Nie będę z gęby robił cholewy. Taki już jestem. Pochwalę, zganię, lub powiem, że takie sobie albo, że nie umiem rozstrzygnąć. Bo i tak może być...

* * *

Z poza tym dziś w nocy ratowałem na odległlość niedoszłego samobójcę. (Oby skutecznie ! ) Wiecie, jak to jest z zawodami miłosnymi ;-) Położyłem się o 4:26, ale czuję się wyśmienicie !!!

* * *

Trzymajta się ! Będę teraz klecił o ABOXie - jak obiecałem. Będzie długo i mam nadzieję, że mi pomożecie... :-))) A tera wyrywajta na spacery z rodziną ! Bo potem - zapraszam do kompa... he, he...

PS. P. B.: 'Modern Cool" jest boska. ( Strasznie mi dzisiaj pasi :-))). Polecam niektóre kawałki bez recenzji. ( Dla tych "około" i "po" 40-stce ;-) Pytanie tylko: jak duże to "koło" ?

:-)))

[Gość andrea29 -> Piotr.]

VdH jest w porządku. Nie jesteś zboczeńcem ;-)

[Gość Wojtek do maleo]

nie psedzezeniaj mnie bo dostanies!:)))

[Gość maleo do piotr]

słuchałem kiedys the windów i miałem takie właśnie wrażenia odnośnie głosów ludzkich -brzmiały "fizjologicznie"-nie można przestać słuchać,ale nie pamiętam jak zachowywały się na "górze"-mógłbys napisac jak "traktuja "wysokie tony? czy wygładzają czy są szczegółowe?

[pawiowy]

maleo uprzedziłeś mnie w poście.Piotr interesuje mnie szczególnie zachowanie tego kabla na "górze". I szczerze, czy nie zamula góry lub innego pasma.

[pawiowy]

Jeszcze jedno z czym słuchasz Vdh?

[Wojtek]

Miałem interkonekty VDH The First Ultimate. Dwa takie same zestawy. Jeden łączył CD z preampem drugi preamp z końcówką mocy. Próbne odsłuchy wypadły pomyślnie więc szybko je kupiłem. Niestety jak mówi stare porzekadło, pośpiech nie jest dobrym doradzcą. Po każdym kolejnym odsłuchu utwierdzałem się w przekonaniu ,że coś jest nie tak. Szukałem dołu – no i bum ,bum , bam , bam - dól był to tu to tam. Raz lekko z lewej raz lekko z prawej. Jeszcze gorzej było ze średnicą np.taki facet na gitarze- pojawiał się i znikał.Musiałem się mocno skoncentrować ,żeby filutka złapać. Czary goryczy dopełniała krystalicznie czysto-nierzeczywista góra. Po jakimś czasie wiedziałem już jak to nazwać: TOTALNY CHAOS! Mniej poetycko można by powiedzieć tak: 1)wszystkie plany dźwiękowe zbite na środku, 2) brak sceny dźwiękowej, 3) pływająca stereofonia 4)ostra i zniekształcona góra. I to wszystko przy kablach kosztujących 700 PLN za parę! Używając znanej kwestii z mojego ulubionego Pulp Fiction – było k**ewsko nie OK. Kable kupiłem nowe w oryginalnych opakowaniach (dwa komplety!!:((( ) . Po miesiącu dałem sobie spokój. Sprzedałem je za ½ ceny i kupiłem jakieś polskie składaki na tzw. zagranicznych komponentach . Cokolwiek to znaczy grają znacznie lepiej. Nie muszę już szukać dźwięków pomiędzy głośnikami. Są tam gdzie powinny być. Jest scena, widać gdzie pracuje stopa a gdzie talerz. Jest coś bliżej ,jest coś dalej.Jest poprostu normalnie. To tyle jeżeli chodzi o kable spod znaku VDH. Jestem z nich skutecznie wyleczony na jakiś czas...

[robson3750]

Do tych Proac 125,RA02 i CA 500 kupilem AudioQuesta 6+,czyli podwojne kabelki.I co?,generalnie jest ok.tyle,ze barwa wysokich jest jakby troche przyciemniona,w zwiazku z czym slysze mniej niz mozna by uslyszec.Takie jest moje wrazenie.

Co o tym myslicie?Przypomne,ze sygnal przesyla Flatline Black Knight,ktory(jak mysle)moze byc tego przyczyna.

Prosze o opinie i pozdrowka dla wszystkich.Tak poza tematem,to choc nie zawsze jest milo na forum,to jednak jest .b wesolo i tak trzymac.Robson3750.

[Gość pawiowy/robson3750]

Flatline Black Knight- ten kabelek jest mi znany tylko z testów ,ale często własnie w różnych artykułach mimochodem było pisane ,że zaciemnia .Także to on może by przyczyną twoich problemów.

W testach nie zawsze jest ujawniana prawda o powiedzmy modelu x, ale przy innej okazji ( czytaj innym teście ) często jest rzucane jedno zdanie o modelu x. Na to bardzo warto zwracać uwagę.

[andrea29]

Nie znam tego Flatline, ale skoro piszesz, jaki masz teraz problem, to spróbuj posłuchać np. z sygnałowcem AudioQuesta. Możesz zacząć od Copperheada. Ja słuchałem w zestawieniu z CA-A500 oraz cd Rotela za ok 3kzł+ Tabletki 2000 i co, jak co , ale góry mi nie brakowało. Zwłaszcza z tym głośnikowcem. Zatem - spróbuj.

* * *

Prawdę mówiąc to trochę Ci się dziwię, bo jakbym ja kupował kabelek, to od razu wpadłbym na pomysł, by poprosić o włączenie w tor sygnałowego, tego samego producenta i posłuchał, jak to gra. ( Tak, ze 3 szt od razu.) Przede wszystkim, (czywiście) swego sygnałowca też bym przyniósł na odsłuchy.

Wydaje mi sie, że z sygnałowymi nie powinno być żadnych problemów, jeśli tylko są w sklepie (głośnikowe nie zawsze mają ucięte i zakonfekcjonowane.)

 

A co do Flatline/Nordosta... - to specyficzne kable i brzmienie. B. uważałbym na ich aplikację w budżetowych i niskośredniobudżetowych systemach. ( Nie mówię, że złe, tylko b. inne niż wszystkie.) Przypomina mi sieodpowiedź jozwy, który zapytał Ciebie pod co dobierasz kabele- pod kolumny, czy pod klocki - pamiętasz ? (Mądre pytanie.) Mi na oko, w Twoim systemie sygnałowy tej marki nie pasuje. Sprawdź AQ=- powinno być ok. lub inne, ale nie F/N. tak mi się wydaje.

Pozdrawiam i zazdroszczę Ci tych 125 :-))))

Aha! Obsługa na Andersa - kumata - możesz im przedstawić swój problem - pewnikiem celnie doradzą- sprawdź !!! (Na tym punkcie, ja się jeszcze nie zawiodłem.)

[Arek]

zgadzam się z przedmowcami.

z mojej strony moge Ci jeszcze polecić na test interkonekty StraightWire - sam mam miedzy D500SE a A500 wpiety SymphonyII. Wg mnie bardzo dobry kabelek. gdybym mial opisac charakter dzwieku, to opisy Audioquestow pasuja tu dobrze, byc moze ten SW dodaje troche ciepla do dzwieku

(co mi akurat bardzo odpowiada)

 

PS

ach, te Studio 125, .... moje marzenie .... nie slyszalem ich nigdy, ale cos mi mowi ze to naprawde swietne kolumny w swojej klasie ...

[Gość andrea29 - > Arek]

Chyba ProAc 125, a Studio to np. 100 ? ( Też ponoć ZNAKOMITE - obu nie miałem okazji posłuchac :-(((, choć chciałbym.

[jozwa maryn]

ProAc seria studio to 100, 125, 150 i 200. Z tego 100 i 200 na ScanSpeak/Seas, a 125 i 150 na samych Seas. Nie wiem czy wszystkie sa jeszcze w produkcji. Wczesniej tez cos bylo, ale pod zupelnie innymi cyframi.

[robson3750]

Panowie,do w/w zestawu mam mozliwosc kupna AudioQuest Viper(500zl)iCopperhed(180zl).Powiedzcie ktory kabelek lepiej zagra w tym zestawie?Czy ten Viperek jest wart takiej kasy?,tym bardziej,ze zamierzam dokupic koncowke,co wiaze sie z kupnem kolejnego kabelka.Pozdrawiam,Robson.

[ABs]

Copperhead, coral i viper to ten sam przewodnik - psc. Tak wiec wszystkie zagraja tak samo :)

Roznia sie zastosowaniem - jezeli grasz na rca proponuje coperrhead - coaxial, jezeli xlr to corala, viper ma inna koszulke dodany plus+ i wieksza cene :))

U mnie coral wyeliminowal wielu przeciwnikow, wlacznie z mulacym ciepluchem vandenhulem. Jezeli umiesz poslugiwac sie lutownica proponuje wykonanie kabla samodzielnie, 1mb corala - 112zl, copperhead bedzie tanszy.

[Gość robson3750/ABS]

ABS,oswiec mnie-nie wiem,co znaczy "rca"i"xlr",moze ktos jeszcze cos dorzuci,moze jakis inny kabelek?

[Robson]

RCA - połączenie niesymetryczne (najczęściej spotykane) czyli "rurka z bolcem w środku"

XLR - połączenie symetryczne, droższe ale lepsze, wtyczka ma trzy bolce.

[maciekw]

RCA i XLR są to standardy złączy.

T

ak jak wyżej zostało powiedziane stosowane są odpowiednio w połączeniach niesymetrycznych i symetrycznych, nie mniej nie są z nimi tożsame!!!!

 

Dla przykładu stare, dobre i już raczej nigdzie nie używane (chyba jedynie NAIM używa czegoś podobnego) złącza typu DIN stosowane były w większości przypadków w połączeniach niesymetrycznych, aczkolwiek mogły być stosowane także dla symetrycznie przesyłanego sygnału.

 

Oczywiście istnieje jeszcze wiele innych standardów złącz. Ale to już inna powiastka.

[krzysiek]

Ja w kwestii formalnej, czyli zawzietej obrony interkonektow Van den Hul.

 

Aby te "druty" pokazaly cala prawde o tym na co je stac, nalezy wy.......c ch......e kable w kolumnach i wlutowac tam cos neutralnie przejzystego.

Czyli zrobic cos analogicznego do charakterystyki brzmienia sluchawek Sennheiser HD-600.

Zniszczyc "fabryczna neutralnosc" kolumn, ktora jest sztuczna i wykonana przez stosowanie kabli roznego pochodzenia i jakosci.

W ich miejsce wlozyc cos naprawde dobrego, co spowoduje nieoranoczone niczym przetwazanie dzwiekow przez glosniki, bez sztucznego rownania pasma.

 

Reszty dopelnia interkonekty Van den Hula.

Sa "lekiem na cale zlo".

To jest oczywiscie uproszczenie, bo zaleznie od klasy glosnikow trzeba popracowac tez ze zwrotnicami.

Ja rowniez bawilem sie biwireingiem i eksperymentowalem z roznymi kablami dla oddzielnych torow glosnikowych.

 

Powiem tyle.

Jesli ktos mowi ze The First Ultimate jest najgorszym interkonektem i w dodatku poj.....e drogim, to odpowiadam - jeszcze malo widzial, jeszcze malo slyszal.

 

Pozdrawiam.

Doswiadczony rozp......acz oryginalnych kolumn.

[jozwa maryn]

Owszem, jest to ocena uproszczona. Ale tez mam dobre doswiadczenia z VdH.