isover

[xajas]

>Komora bezechowa daje warunki prawie idealne, czyli żadnych odbić, rezonansów. Czy możesz sobie wyobrazić lepsze warunki?

 

 

po takiej odpowiedzi stracilem nadzieje na sensowne argumenty, poddaje sie, nie mam dalszych pytan...

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

O rany :-) Xajas widziałem twoją stronę. Budujesz rezonatory, masz dużą wiedzę na temat akustyki i ustrojów tłumiących. Dlatego mam wrażenie, że teraz to już sobie robisz jaja.

 

„Gdzie podziewa się energia odbitej fali”??? Ta energia zostanie częściowo zużyta na zmianę kierunku fali. Im więcej odbić tym więcej energii fala traci. Tak samo jak tracona jest energia ciał stałych podczas zderzeń sprężystych. Gdyby tak nie było, to w pomieszczeniu betonowym nie rozumiałbyś własnych słów, bo zostałyby zagłuszone przez fale dźwiękową odbijającą się bezstratnie od ścian i krążącą po pomieszczeniu jak prąd w nadprzewodniku.

 

Każde odbicie powoduje stratę jakiejś części energii. Fala odbita od ściany docierająca do słuchacza jest silniejsza niż fala odbita od ściany i od sufitu, ta z kolei jest silniejsza niż fala odbita od ściany i sufitu i od drugiej ściany itd. (dlatego wspomniałem o modach pomieszczenia).

 

Idź do lasu i tam sobie krzyknij. Echo które do Ciebie dociera to nic innego jak fala odbita wielokrotnie i wracająca z różnych kierunków. Jest cichsza od sygnału podstawowego dlatego, że został odbita i ma mniejszą energię.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

>Dlatego mam wrażenie, że teraz to już sobie robisz jaja.

 

Niecalkiem (tylko bardzo troszke) bo..

 

"Gdzie podziewa się energia odbitej fali"??? Ta energia zostanie częściowo zużyta na zmianę kierunku fali

 

...chcialem sie dowiedziec, jakie argumenty wymyslicie na wytlumaczenie tej teorii pochlaniania przez odbicie :-))

 

De facto w naturze nic nie ginie, a z zasady zachowania energii wynika ze gdzies ta energia sie musiala podziac.

W praktyce nie ma osrodkow/materialow, ktore sa w "100% sprezyste" to znaczy (nazwe to niefachowo) pod wplywem nacisku (np. fali dziwkowej) poddaja sie by nastepnie znowu odksztalcic do pierwotnej formy i oddac cala pochlonieta energie spowrotem w postaci odbitej fali. Czyli czesc energii zostala pochlonieta w trakcie tego odksztalcania i zamieniona na tarcie wewnetrzne. Moge sie domyslac ze cos podobnego miales na mysli piszac o "zuzyciu na zmiane kierunku". Czego jednak ciagle nie moge sobie wyobrazic gdzie tu zwiazek z ta wielkoscia tych powierzchni reflektujacych z czestotliwoscia (polowa dlugosci fali).

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

>Czego jednak ciagle nie moge sobie wyobrazic gdzie tu zwiazek z ta wielkoscia tych powierzchni reflektujacych z czestotliwoscia (polowa dlugosci fali).

 

kto szuka ten znajdzie (wytlumaczenie) -> dyfuzory Schroedera

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

igod,

 

z ta polowa fali zwracam honor - mea culpa, ale z komora bezechowa sie cigle nie zgodze -> optymalne wartosci poglosu studio 0,2ms, pomieszczenia odsluchowe audio 0,4ms, sale koncertowe do 2ms

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Xajas - aleś się uczepił ;-)

Zderzenia sprężyste podałem jako przykład - dotyczą ciał, które nie ulegają odkształceniu przekazując sobie energię (to mogą być stalowe kulki, a niekoniecznie gumowe). Żeby zmienić kierunek ruchu lub wprawić ciało w ruch potrzeba przyłożyć jakąś siłę, czyli przekazać, zużyć - czy jak tam jeszcze to można nazwać - jakąś energię. Poruszające się ciało (w tym przypadku masa powietrza fali akustycznej – choć w skali makro gazy pewnie maja inna mechanikę niż zbiór stalowych kulek) posiada energię kinetyczną. W przypadku zderzenia zmieniającego kierunek ruchu jej energia jest zamieniana na odwrócenie kierunek ruchu.

Wybacz że nieprecyzyjnie tłumaczę i nie podaję nazw stosownych teorii mechaniki ciała stałego ale to są tematy z 3 klasy szkoły średniej i od jakiegoś czasu już się tym nie zajmuję ;-) Zakładam, że można je odnieść do skali mikro w przypadku gazów (choć w skali makro gazy mają pewnie inną mechanikę – ale zasady zachowania energii pozostają).

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Doprecyzowanie "...dotyczą ciał, które nie ulegają trwałemu odkształceniu..." :-)

 

A z tym idealnym środowiskiem komory bezechowej - to chodzi o warunki "idealne w ogóle" - czyli nie występujące w naturze - abstrakcyjne (tak samo jak "idealna kula") - w domyśle, warunki tłumienia rezonansów. Optymalne np. przy pomiarach akustycznych, a nie przy odsłuchu muzyki, bo ta wymaga warunków "nie idealnych", do których przyzwyczajony jest człowiek.

 

W warunkach komory bezechowej - symulującej bezkresna przestrzeń bez tła akustycznego, człowiek po prostu czuje się źle. Nie dotyczy to tyle zmian słyszenia - a bardziej utraty orientacji kierunków i przestrzeni. To co widzi wzrokiem nie odpowiada wrażeniom, ktore odbiera słuch.

 

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Doprecyzowanie "...dotyczą ciał, które nie ulegają trwałemu odkształceniu..." :-)

 

A z tym idealnym środowiskiem komory bezechowej - to chodzi o warunki "idealne w ogóle" - czyli nie występujące w naturze - abstrakcyjne (tak samo jak "idealna kula") - w domyśle, warunki tłumienia rezonansów. Optymalne np. przy pomiarach akustycznych, a nie przy odsłuchu muzyki, bo ta wymaga warunków "nie idealnych", do których przyzwyczajony jest człowiek.

 

W warunkach komory bezechowej - symulującej bezkresna przestrzeń bez tła akustycznego, człowiek po prostu czuje się źle. Nie dotyczy to tyle zmian słyszenia - a bardziej utraty orientacji kierunków i przestrzeni. To co widzi wzrokiem nie odpowiada wrażeniom, ktore odbiera słuch.

 

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Barthez]

Na akkusie znalazlem cos takiego jak Harmonium XP.Czy jest to to samo co Skyline?Tez jest zrobiony ze styropianu? BO cena jest nieziemska.

Gdybym pomalowal ten dyfuzor jakas farba to czy zmienilyby sie jego wlasciwosci,skoro jego zadaniem jest rozpraszanie,a nie pochłanianie dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ton77]

jezeli ktos chce sobie skyline'a zrobic , tu jrst maly kalkulator:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JacekN]

A moim zdanie styropian sprawdza się bardzo dobrze firma RGB robiąca tego typu ustroje wykonuje je własnie ze steropianu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lita styropianowa konstrukcja paneli Skyline zapewnia pożądaną absorpcję niskich częstotliwości.

 

Jednolita dyfuzja charakteryzuje się odchyleniem standardowym odpowiadającym 1/3 oktawy charakterystyki biegunowej dla danego kąta padania. Dla każdego z 37 kątów padania dokonuje się 37 pomiarów charakterystyki wstecznego rozproszenia co 5° w zakresie od 0° do 180°. Współczynnik dyfuzji jest to średnie odchylenie standardowe dla wszystkich kątów padania, znormalizowane jako odchylenie standardowe funkcji delta (1 = dyfuzja idealna). Dane pokazują wyjątkową równomierność dyfuzji powyżej granicy dyfrakcji (565 Hz = 1130 stóp/sek./2’), co odpowiada wymiarowi panelu – 60 x 60 cm. Dla porównania przedstawiono wartość współczynnika dyfuzji płaskiego panelu refleksyjnego.

 

I mowa tu o 10 i 15cm grubościach i wielkości 60cm x 60cm a więc dośc nie duży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sandau]

Witam wszystkich, szperając w necie wpadłem n zestawienie zależności pomiędzy rozmiarem i kształtem pomieszczenia w którym robimy adaptację akustyczną, a procentowym pokryciem powierzchni danymi rodzajami ustrojów takich jak pochłanicze, dyfuzory itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może to komuś się przyda;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )