Loudness, kontur itp.

[electro]

wykres zaprezentowany w jednym z pierwszych wpisow nie ma nic wspolnego z funkcja loudness

[dudivan]

soso, ale mimo wszystko wzmacniacz *musi miec* plaska charakterystyke, prawda ? Mimo wszystkich rzeczy, jakie dzieja sie po dolaczeniu kabli i glosnikow. Sa bowiem tacy, co twerdzic smia, ze nie musi.

[soso]

No pewnie ze wzmacniacz MUSI miec plaska charakterytyke bo pod taka przeciez buduje sie kolumny. Co jednak nie zmienia faktu, ze ten sam wzmacniacz dla roznych kolumn stanowiacych rozne obciazenie w funkcji czestotliwosci nie bedzie dawal takiego samego pradu do kolumn.

 

pzdrw

 

soso

[skali]

Józwa dobrze pisze : "poziomem referencyjnym jest muzyka słyszana na żywo..." Tylko że dalej już nie pociągnął wszystkich wniosków, bo nie chciało mu się czytać wszystkich postów. My nie mówimy o charakterystyce (jednej) ludzkiego słuchu , ale o jej zależności od natężenia dzwięku . Mówimy więc o charakterystykach (wielu) , dla których parametrem jest cisnienie akustyczne. Muzyka słyszana na żywo powinna być referencyjna również co do poziomu natężenia dzwięku, inaczej jej naturalność szlag trafia - i o tym dyskutujemy. "Ciszej niż muzyka na żywo " znaczy w pewnym sensie to samo, co " włączona korekcja" - o ile tor mamy liniowy. To tak dla przypomnienia o jaką tezę bój się toczy. Proszę nie skakać mi do oczu.

Co do muzyki w samochodzie, red. Stryjecki ma inne zdanie, uważaj... A jego Nakamichi na pewno ma właczony Loudnes nawet na postoju....bo to prawdziwy, audiofilski loudness co działa tylko, jak jest cicho!

[zyzio]

A zresztą o czym jest ta dyskusja ?? jak ktoś lubi słuchać z loudness niech sobie słucha......Ja mogę to robić jedynie w samochodzie :-) A wykresy i chamskie docinki Brencika mnie i tak nie przekonają :-) Przerabiałem etap loudness, EQ i gałkologii i nigdy do niego nie wrócę, bo taki loudnessik potrafi tak zepsuć dźwięk, że słuchać się odechciewa :-)

[dudivan]

zyzio - racja. Jak ktos lubi sluchac znieksztalcony w proporcjach dzwiek, bez loudnessu, niech slucha. Jego strata. Tylko niech nie wypisuje, ze slucha "liniowo". Niech nie lze i pisze: lubie znieksztalcony dzwiek, taki moj gust i tyle.

[jozwa maryn]

Ależ czytałem, tylko już mi się nie chciało. Wiem że filtr konturowy wskazany jest do cichego odsłuchu. Cóż, na sali koncertowaj też nie zawsze siedzę w 4 rzędzie. Ale z własnym systemem we własnym pokoju mam wybór - mogę zrobić nieco głośniej. Nawiasem mówiąc, co do equalizacji potencjometrów w niektórych klockach nabrałem podejrzeń po dłuższym odsłuchu SA Jazz. Otóż tam przy cichym odsłuchu miałem lekkie wrażenie utraty krańców pasma. I słusznie, bo to fizjologiczne, ale biorąc pod uwagę że SA deklaruje żelazne trzymanie się zasady liniowości nabrałem podejrzeń, że nie wszyscy producenci są równie ortodoksyjni.

[zyzio]

Ale dla mnie z loudnessem jest zniekształcony - ot i wsio :-) Powtarzam: niczego mi nie brakuje podczas cichego odsłuchu i to tyle - proste ili niet ;-)

[dudivan]

Nie watpie rowniez, ze niczego nie brakuje przy zamianie naprzemian kanalow, zwarciu ich w tor mono, oberwaniu kabli od glosnika sredniotonowego w kolumnach. Na zdrowie ! Byleby zawsze z zastrzezeniem, ze to prywatne upodobanie.

[zyzio]

Prywatne i być może jedynie słuszne z punktu widzenia purystycznego - najkrótszej drogi sygnału :-)

[dudivan]

To wypatrosz zwrotnice w kolumnach i podlacz glosniki bezposrednio.

[dong]

Wydaje mi się, że jedyną tezą, która zyskuje w miarę powszechną akceptację w naszym kółku dyskusyjnym (choć zapewne i tutaj są wyjątki :), jest przekonanie o referencyjności dźwięku słuchanego na żywo w odniesieniu do odtwarzanego. I tym torem znajduję swoje własne uzasadnienie, dlaczego mnie osobiście nie przekonuje - nawet przy cichym słuchaniu - korekcja "fizjologiczna" typu loudness.

Dla mnie analogią do cichego (czyli "nienaturalnego") słuchania muzyki odtwarzanej jest oddalenie się od źródła dźwięku w przypadku muzyki słuchanej na żywo - co powoduje oczywiście subiektywny spadek głośności. Ale w naturze w takim przypadku nie włącza się bynajmniej żaden cudowny filtr korekcyjny wyrównujący spadki słyszenia skrajów pasma.

Jeżeli jestem daleko - muzykę odbieram jako cichą i słyszę relatywnie mniej basów i sopranów. Jeżeli jestem odpowiednio blisko - słyszę pełne zrównoważone pasmo. I podobnie chcę słyszeć muzykę odtwarzaną przez sprzęt.

Stąd włączenie "loudness" przy cichym słuchaniu powoduje dla mnie raczej zniekształcenie naturalnego odbioru niż "przywrócenie równowagi" - przynajmniej takie jest moje wrażenie i zdecydowanie wolę takie brzmienie.

A jak wiadomo "de gustibus non disputandum est" i nikogo przekonywać do wyższości tego sposobu słuchania nie zamierzam. Wyrażam tylko swoją opinię.

[electro]

wykres zaprezentowany w jednym z pierwszych wpisow nie ma nic wspolnego z funkcja loudness

[audiofill]

Napewno utrapieniem bedzie dla zwolenników używania loudness podczas cichego słuchania urządzenie które akurat nie posiada takowych potencjometrów i co wtedy?.

[jaroomen]

To znaczy ze nie nadaje sie i juz :)

[audiofill]

Ale do czego sie nie nadaje?.Nie sadzisz chyba,że do sluchania muzyki.!!!!

[van31]

Audiofil możesz dać mi namiar do twojego znajomego który się zajmuje lampami,bo mam monobloki Phase i chciałbym troche je ulepszyć!?

pzdr

[jaroomen]

jak mozna słuchac muzyki bez loudness?

[iras.mf]

che cheeee, jest git ,piszcie więcej , to fascynująca lektura............

[iras.mf]

Wątek o mózgu był za....sty , szkoda że padł.

[skali]

=> electro : jak lapidarnie, to lapidarnie - trochę jednak ma.

=> dong : bardzo celne i cenne spostrzeżenia. Brak pełnych doznań przy cichej muzyce istotnie może zwiększać realizm , Twoje odniesienia co do "żywej" muzyki słuchanej z daleka faktycznie oddają istotę sprawy. Jako że nie mam loudnessu, od dziś słuchając cicho wyobrażam sobie, że jestem daleko od muzyków :-).

[jaroomen]

Ja wpadłem na lepszy pomysł. Na koncerty chodzę z własnym loudnessem. Jak mam kiepskie miejsce i dalekie to właczam sobie loudness i po sprawie. Polecam

[zegar1]

Pożyczyłem ze sklepu następny wzmacniacz: Pathos - Classic One. Już nie potrzeba mi "loudness", czy gra ciszej, czy głośniej - niczego nie brakuje, basu może trochę kapkę za dużo! A już myślałem że coś mam ze słuchem..

Widocznie Spark II i densen B 100, ekstremalnie do siebie nie pasują. W poniedziałek będę miał jeszcze do przetestowania: Unison Research - S6, oczywiście lampa.

Pozdrawiam!

[electro]

wykres zaprezentowany w jednym z pierwszych wpisow nie ma nic wspolnego z funkcja loudness

[jaroomen]

elektro > Twoje wypowiedzi są bardzo zroznicowane :)))

[electro]

jak widze ze kilku laikow po przeczytaniu podrecznika fizyki przypadkiem znalezionego podczas remontu mieszkania na strychu wyciaga daleko idace wnioski z falszywie postawionej tezy no to sory:)

[soso]

Po przeczytaniu 145 wpisow zrozumialem wszystko.

 

Co wnosi loudness zalezy tylko i wylacznie od tego, czy sie go uzywa czy nie. Jezeli ktos ma i uzywa to dowodzi bez problemu, ze loudness to jest to, jak coca-cola.

Jezli ktos ma a nie uzywa to jest gosc bo uzywanie loudness swiadczy o zrolniczeniu i to doglebnym.

No i najbardziej nawiedzona grupa do ktorej niestety sie zaliczam. Ci nie maja w ogole loudness w swych maszynach wiec nie maja czego bronic. Rolnictwo i sloma w butach. Przy kupowaniu nie zauwazyli co stracili.

 

pzdrw

 

soso

[privaten]

Kiedyś byłem świadkiem takiej sytuacji. Koleś miał prawdziwy wielozakresowy korektor ale oczywiście był wyłączony bo był audiofilem. Przyszedł inny kolega który był estradowcem od nagłosnienia. złapał się za uszy i spytał co się dzieje. Właściciel w/w sprzętu (do korektora się nie przyznawał bo był audiofilem- wiecie właśnie miał się go pozbyć) powiedział że właśnie planuje wymianę kabli głosnikowych. Estradowiec na to że niby po co, przecież to i tak domowy sprzęt. W końcu jakież było zdziwienie wszystkich kiedy po kilku minutach ustawień korektora dźwięk zaczął być znośny. Właściciel oczywiście do końca pozostał audiofilem i krzywo patrzył na to wszystko, mamrocząc coś o harmonicznych ble, ble, ale poprawa była kolosalna. Wszystkim przed oczami stanęła sprawa akustyki pomieszczenia, wytłumienia pomieszczenia, właściwego ustawienia sprzętu i wszystko co prawdziwy audiofil wiedzieć powinien, zamiast spłycać wszystko do wymiany kabli czy jakiegoś elementu toru bo tak łatwiej.

Pozdrawiam

[zyzio]

Privaten - Ty jesteś gorszy od Andrzeja :-)

[zyzio]

Privaten - Ty jesteś gorszy od Andrzeja :-)