Revelator 18W 8531 obudowa modyfikacja

[Validol77]

Witam wszystkich.

Planuję zmontowanie nowych obudów do kolumn podłogowych opartych na Revelator 18W/8531G-00, Seas Prestige MCA12RC oraz Usher 9950. Projekt DIY cudzej konstrukcji. Aktualnie Revelator gra w osobnej komorze ok. 18 litrów pojemności. Jego parametry umożliwiają wykorzystanie zarówno w OZ jak i BR. Całość kolumn obecnie obudowa zamknięta (sklejka 18mm z pochyloną przednią ścianką). Bas jest dynamiczny ale nie schodzi zbyt nisko. W związku z planowaną wymianą paczek (aspekt wizualny)  pomyślałem o wsadzeniu tego zestawu w obudowy z BR. Założeniem jest modyfikacja objętości komory niskotonowego poprzez zwiększenie głębokości kolumn przy zachowaniu skosu frontu i (mniej więcej) szerokości frontu (wąskie, ok 20 cm). Nie planuję  ingerencji w zwrotnicę, nie dotykam podziału ani sekcji średnio/ wysokiej.  I tutaj zaczyna pojawiać się problem: na duńskim forum konstruktor tego głośnika (Revelatora) rekomenduje obudowę 21- 22 l do niego. Z wyliczeń z parametrów T-S oraz podstawiając dane do programów wychodzi mi jednak objętość rzędu 30 L aby osiągnąć niższy bas (ok 39 hz-  fs tego głośnika to 28hz). Podobnie w propozycjach obudowy załączonych do głośnika w internetach: "1.0 cubic foot box with 2" vent by 5.6" long for an F3 of 37Hz". Czyli ok 28 litrów. 

Czy ktoś z was ma doświadczenia z wykorzystaniem tego głośnika w obudowie BR? Jaki zastosować litraż i wymiary tunelu? Niestety dotychczasowe poszukiwania informacji na ten temat bezowocne, jedyne konkrety znalazłem tu:  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Chętnie poznam opinie praktyków, planuję wykonanie ubodowy testowej do samego basowego ale nie mam pojęcia w jaką objętość celować.

Zależy mi na dodaniu niższego basu ale i zachowaniu dynamiki. Obawiam się utraty tego drugiego przy objętości ok 28- 30l.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Chyba dobrze piszą Duńczycy i Troels.

Miałem podobne przygody i był sporo niższy bas ( woofer 20 cm ),

ale było to kosztem ataku i melodii; bas się ciągnął i była nieokreślona wysokość dźwięku.

Zjechałem w litrażu z 30 litrów na 20 i jest nareszcie tak, jak chciałem; bez mulenia.

To nie był Revelator, ale na Twoim miejscu na początek pozostawił bym te 18 litrów

i próbował objętość jakoś dopasować do tego głośnika. Jeśli zwiększać to jak piszą 22 - 23 l.

Troels i inni mają doświadczenie i raczej im bym ufał. Bywają strony producenta, gdzie polecają

do 17 woofera ( chyba Visaton ) z 50 litrów i już 35 to kicha u tych co próbowali.

Troels stroi ten wynalazek na 34-5 Hz i na pewno będzie lepiej, niż OZ.

[Validol77]

no tak, ale troels pisze że 33 l wypada lepiej, sroga objętość (co prawda tam jest to w paczce ze wspólną komorą 3dr i nie robi to wtedy takiego wrażenia, ja jednak chcę zachować osobną komorę basowego). Druga sprawa - jak to nastroić na 34.5 Hz przy zakładanej objętości 22-23 l - BR wychodzi mi jakieś absurdalne parametry?

W stosunku do średnicy głośnika zakładam tunel średnicy 6.5 lub 7 cm.

[szpotek73]

Zrób obudowę testową 30 litrów i odsłuchuj zmniejszając pojemność ,wkładając do środka np.styrodur,w większym litrażu niżej zejdzie w zamkniętej i basreflex może będzie niepotrzebny,nie ma innego sposobu,bo każdy ma inny gust co do basu....no i wytłumienie sporo potrafi zmienić ,w zamkniętej powiększa objętość ..

[audioburak]

Pewnie się wymądrzam, ale 60 mm jest akurat,  a wystarczy pewnie 55 mm.

Obejrzyj projekty np. SBA. Ja miałem do 21,5 cm 71 mm a teraz 67 i też jest dobrze.

Fakt, że krótki to BR nie będzie, ale fi 55 w 18 litrach spróbuj 18 cm, bo zmniejszając

objętość rośnie też Fs strojenia. Jak przyjmiesz 55 mm to już takie wymiary nie wychodzą ...

Porada z większą objętością zmniejszaną kostkami też dobra.

[Validol77]

spróbuję z obudową testową z możliwością modyfikacji tylnej ścianki, początkowo złożone będzie na 28 l. BR spróbuję na początek mniejszej średnicy, chyba mam 60 mm ze starych kolumn tylko muszę dokupić jakieś rury do przedłużania.

Czy taką obudowę testową powinienem wytłumić delikatnie?

I drugie pytanie - czy brak obecności filtra obcinającego Revelator od góry (bo w obudowie testowej nie instaluję chyba zwrotnicy)  będzie miał wpływ na zachowanie się głośnika w dolnym paśmie w obudowie testowej?

[audioburak]

Cewkę szeregową bym mu zostawił, a wytłumienie raczej symboliczne - kawałek wełny, albo wcale.

Interesuje nas chyba tylko kilkaset Hz a do 300 - 400 wcale się nie tłumi.

[Validol77]

Fs w pomiarach  niezabudowanego  Revelatora wyszła mi 39 Hz, sporo wyższa od deklarowanej przez producenta 28 Hz ale jak wiadomo papier wszystko przyjmie. Mam już obudowę testową (z BR) na sam niskotonowy 28 L(Troels wskazuje to jako kompromisowe rozwiązanie pomiędzy dynamiką 23 L a zejściem 33 L) , do środka zamontuję tylko cewkę odcinającą Revelator od góry. I co dalej, w jaki sposób empirycznie dobieram długość tunelu BR? Mam zamówione o średnicy 5 i 7 cm. Ten drugi byłby polecany ze względu na stosunek powierzchni do membrany i swobodę przepływu powietrza ale długości z programów wychodzą absurdalne ; 40 cm i lepiej

[audioburak]

Na początek jeśli już masz te 5 cm to L = 10 cm to akurat dostrojenie do Fs głośnika.

Średnica 7 cm raczej do 8" - sam mam 21,5 cm woofer i używam 71 mm, ale mając te 28 litrów

masz dokładnie dwa razy większą powierzchnię BR i wcale nie wychodzi tak dużo - 20 cm,

ale problem jest  w wymiarach skrzynki.

Nie wiadomo - czy i w którym jej wymiarze taki BR 7 x 20 cm by się w ogóle zmieścił.

optymalny rozmiar dla 18 to "złoty środek" czyli fi = 60 mm - w uproszczeniu zawsze 1/3 kosza.

Wtedy zaczynaj próby od 13 cm i możesz regulować w obie strony.

Jednak te 13 cm i fi 6 wydaje się optymalne. Mając otwór 7 cm można go zmniejszyć dość

prostacką metodą, ale sprawdzoną - instalując wewnątrz tubus np. z PCV podłogowego.

2-3 mm grubości wycięte na wymiar żeby szczelnie i sztywno ułożył się wewnątrz tej "7".

Mając 2,5 mm po włożeniu dwóch masz wymagane 6 cm do prób  ....i błędów ? 

[jarekb]

A takiego regulowanego nie chciałeś wypóbować ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   pomiary i obliczenia swoje, a ucho i pomieszczenie swoje :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Validol77]

ten regulowany to niezły patent, rozważę, na razie mam na stanie takie stałej długości, nie chcę przeinwestować w badania ?

Uważacie że częstotliwość rezonansowa niezabudowanego  Revelatora zmierzona przeze mnie na 39 hz jest wiarygodna? Trochę spora różnica w porównaniu do deklarowanych 28 Hz, wiadomo że producenci podają  przeszacowane dane, w dodatku w idealnych warunkach ale aż tak? Mierzyłem metodą niezabudowany głośnik , multimetr i rezystor 5W 5 Om szeregowo. 28 Hz a 39 Hz to spore rozbieżności daje mi w wynikach na ile stroić obudowę (39 Hz czy 54 Hz, to drugie strojenie to już raczej minimalny zysk będzie w stosunku do obecnej OZ).

Moje pytanie wyda się głupawe ale proszę o wybaczenie bo to mój debiut: jaka jest metodologia strojenia na ucho? Mam głośnik ograniczony cewką w obudowie o zakładanej objętości. Puszczam muzykę i modyfikując długość BR słucham kiedy bas mi odpowiada czy stroję jakoś do generatora częstotliwości? Poważnie pytam bo nie mogę nic znaleźć na ten temat.

[audioburak]

Ja nie mam aż takiego ucha, ale próbowałem dłuższy czas grać "na metryce głośnika"

a błąd ostatecznie zmierzony był jeszcze większy, niż w Twoim głośniku ...33 vs 48 Hz.

Po zestrojeniu do Fs było znaaacznie lepiej, ale optimum uzyskałem nie z 1/2 Vas czyli

ok 30 litrów, ale dopiero z 20 litrów też strojonych na Fs. Marcus Miller czy parę innych

numerów grają jak trzeba. Moim ostatecznym sprawdzianem był wtedy Paul Young

"Soldiers Things" - ściągnij i porównaj dość głośno - najlepiej  na słuchawkach.

A co do rozmiaru to uważam, że 5 za mało a 7 za długo ... 6 to optimum.

Ale spróbuj te 5 cm/ 10 cm i posłuchaj dłużej - może wystarczyć.

To strojenie na ok 40 Hz więc głośnik powinien grać już dość wyraźnie

od 30 Hz; oczywiście nieco wyższy poziom, niż zwykłe słuchanie.

[Validol77]

a co uważacie w kwestii modyfikacji szerokości frontu obudowy? Obecnie jest 19,5 cm, Revelator wychodzi na boczne ścianki, założeniem było chyba jak najwęziej żeby uzyskać przestrzeń w brzmieniu choć nie dam głowy bo nie moja konstrukcja. Zastanawiam się czy frontu nie poszerzyć do 22 cm co ułatwiłoby osadzenie midbasu i dało większą objętość - w przeciwnym razie muszę wydłużyć wgłąb aby uzyskać te założone 28 L. Przeczytałem 12 stron wątku na diyaudio  o baffle step (głównie shitstorm pomiędzy rabinem A a rabinem B) i nie wyjaśniło się  czy zagadnienie jest istotne. Mam wątpliwości  czy modyfikacja szerokości ścianki przedniej o te 2,5 cm  nie będzie miała negatywnych skutków i nie spowoduje konieczności ingerencji w zwrotnicę - czego wolałbym uniknąć.

[audioburak]

Zagadnienie jest bardzo istotne, ale w sytuacji, gdy głośnik pracuje do np. 2 czy 3 kHz.

Jeśli obcinasz go nisko, to traci na znaczeniu; im niżej, tym bardziej to nieistotne.

Nie podałeś częstotliwości podziału, ale przy 3 drogach raczej mało ważne.

Zakładam, że nie wychodzi poza 1 kHz.

[Validol77]

cewka 3.5 mH plus kondensator 68 uF w filtrze niskotonowego

[audioburak]

Czyli poniżej 500 Hz więc zapomnij ...resztę gra średni, pewnie aż do 2 - 3 kHz

[wojkubi]

Witam.Kolego Validol77.Od wielu lat dystrybutorem scan-speak jest firma Akustyk czyli Pan Andrzej Kisiel.Myślę ,że mógłby Ci pomóc.

[Validol77]

na stronie Akustyka do tych Revelatorów polecane są obudowy w wersji bass reflex ok 30 L. Asekuracyjnie jednak spróbuję w 28 L, zależy mi na dynamice.

[audioburak]

Zdążysz coś wstępnie ustalić do Bożego Narodzenia ? ? 

[Validol77]

nie jest to przesądzone że się uda ?

Wczoraj posłuchałem w obudowie 28 L z BR o efektywnej średnicy 60 mm i basu jest więcej ale dudni okrutnie.

Teraz będę próbował z portem fi 50 mm. Trochę mało w stosunku do średnicy Revelatora.

Długość tunelu wtedy  ok 14 cm, teoretyczna częstotliwość strojenia obudowy ok 34-37 Hz . 

Najlepiej byłoby to sprawdzić pomiarami w SW niestety moja karta muzyczna w laptopie daje wyniki od czapy, nie można skalibrować.

[audioburak]

Długość jaka była przy 60 mm - ok 12cm - 13 cm czy inna ?

Powinno być dobrze, chyba, że źle zmierzyłeś Fs. Ostatnio mierzyłem woofery

wiszące w powietrzu na sznurku ?  i słabo wyszło choć mogło być gorzej ...

Z papierów - 33 Hz a wyszło tak: 47  i 43 czyli i tak: o  42 % i  30% różne od katalogu.

Porównując ze SS 8531 - 39 % to nie jest tak źle ? 

Musisz pamiętać najważniejsze: Troels miał głośnik, który pewnie był dużo

bliższy danym katalogowym, niż Twój, skoro stroił na 33 - 35 Hz

[Validol77]

tunele miały jeden pełną długość 16 cm , drugi 12 cm. 

Fs które wyszło mi 39 hz mierzyłem multimetrem plus opornik a sygnał z jakiegoś generatora z internetów. Głośnik bez obudowy, leżał sobie na podłodze.

[audioburak]

Ten 12 cm średnicy wew. 6 cm powinien być optymalny do 40 Hz i 28 litrów tylko

z niewielkim wytłumieniem. Luz do ścianki naprzeciw tunelu to min 6 cm.

Może kolumna stała w kiepskim miejscu ?

U mnie po powieszeniu wyszło mniej Hz, bo jak stał na blacie, to wentylacja cewki

( otwór w magnesie ) była zatkana, a nie miałem innej koncepcji ...

Czy była różnica pomiędzy 12 a 16 ?

50 mm to mniejsza długość, niż 9 cm.

[Validol77]

Różnicy nie było,  zarówno przy modyfikacji długości tunelu jak i zmniejszaniu jego objętości.  Odległość od tylnej ściany zachowana powyżej minimum.  Ale zero wytlumienia.  Revelator chyba nie ma otworu wentylacji cewki.  Błędem mogło być położenie go na dywanie w trakcie pomiaru FS co mogło mieć wpływ na rezonans 

[audioburak]

Włóż coś tłumiącego do środka i spróbuj. Muszę przyznać, że parę takich ćwiczeń robiłem

i dotychczas takich efektów nie było; co dziwne bardzo ?